Rok 1939 – sojusznicy daleko, a wrogowie blisko
Posted by Włodek Kuliński - Wirtualna Polonia w dniu 2010-09-01
Niedawno obchodzona 90. rocznica zwycięstwa polskiego pod Warszawą była okazją do przypomnienia, że Ojczyznę i Europę w sierpniu 1920 roku uratowaliśmy samodzielnie i w osamotnieniu. Wrogów mieliśmy blisko, a przyjaciół – bardzo nielicznych – daleko. Taka sytuacja – geopolityczna oraz dyplomatyczna – była cechą charakterystyczną całego dwudziestolecia.
Jednym z aksjomatów polityki zagranicznej II Rzeczypospolitej było przekonanie, że naszym najpewniejszym sojusznikiem jest i pozostanie Francja. W 1921 roku została podpisana umowa o współpracy wojskowej i politycznej, która była niejako potwierdzeniem tego przeświadczenia. Jednak już cztery lata później Paryż, zawierając w Locarno traktat z Niemcami Stresemanna, który gwarantował tylko tyle, że Niemcy uznają swoje zachodnie granice (o wschodnich nic nie wspomniano), okazał swoje faktyczne désintéressement sprawami swojego polskiego sojusznika. Dziesięć lat później zaangażowanie się francuskiej dyplomacji w konstruowanie tzw. paktu wschodniego, czyli próba wciągnięcia stalinowskiego Związku Sowieckiego w szerszy układ polityczno-wojskowy o ostrzu antyniemieckim, raz jeszcze udowodniło, że na wschodzie dla Francji najważniejszym sojusznikiem nie jest Warszawa. Na dodatek III Republika w tym okresie przechodziła serię ostrych kryzysów politycznych, a przede wszystkim opadło ją znużenie moralne. Okrzyki: “Nie chcemy umierać za Gdańsk!”, z roku 1939 były tylko uzewnętrznieniem procesu upadku morale, który nad Sekwaną miał o wiele dłuższą historię.
Brytyjczycy aż do 1939 roku kontynuowali swoją tradycyjną politykę niezawierania wiążących ich paktów sojuszniczych z żadnym mocarstwem (państwem) kontynentalnym. To brytyjska dyplomacja w 1935 roku dała pierwszy sygnał do polityki appeasementu, czyli systematycznego ulegania kolejnym żądaniom Adolfa Hitlera, zgadzając się na proces remilitaryzacji Niemiec. Najdalej na wschód Europy oczy brytyjskich dyplomatów sięgały nad Ren i kraje późniejszego Beneluksu. Udowodnił to aż nazbyt przekonująco rok 1938 i ugięcie się Arthura Neville’a Chamberlaina w Monachium przed “naprawdę ostatnim żądaniem kanclerza Niemiec” w sprawie Niemców Sudeckich i właściwie całej Czechosłowacji.
Stany Zjednoczone krótko po zakończeniu I wojny światowej powróciły na ścieżkę polityki izolacjonistycznej, której wyrazem była odmowa Senatu USA ratyfikowania traktatu wersalskiego (przypomnijmy, że jego integralną częścią było postanowienie powołujące do życia Ligę Narodów).
Sojusznicy chwiejni
Wiosną 1939 roku – po wkroczeniu wojsk niemieckich do Pragi i ogłoszeniu przez Berlin utworzenia Protektoratu Czech i Moraw – nad Sekwaną i Tamizą obudziło się zainteresowanie Polską. 31 marca 1939 roku brytyjski premier Chamberlain, przemawiając w Izbie Gmin, udzielił Polsce gwarancji, że Zjednoczone Królestwo nie zgodzi się na akt agresji wymierzony w niepodległość i integralność terytorialną Polski. Z tym że od początku Foreign Office za jedynego, potencjalnego agresora wobec Polski uważało Niemcy. Ex definitione wykluczano z tego kręgu Związek Sowiecki. Po drugie zaś, brytyjskie gwarancje (do których zaraz dołączyli ze swoimi Francuzi) nie oznaczały wcale intencji istotnego militarnego zaangażowania się Wielkiej Brytanii czy Francji w rejonie Europy Środkowej.
Rozpoczęte wiosną i kontynuowane latem 1939 roku rozmowy polskich oraz brytyjskich i francuskich sztabowców były traktowane przez Londyn i Paryż jako zasłona dymna, bardziej jako element uspokojenia (czyt. oszukania) polskiego sojusznika, a nie sposób wypracowania skutecznego planu obrony przed agresją III Rzeszy. W kwietniu 1939 roku, tuż przed rozpoczęciem się wspomnianych rozmów, nasi brytyjscy i francuscy partnerzy uzgodnili między sobą, że “w pierwszej fazie wojny jedyną bronią ofensywną, której będą mogli skutecznie użyć sprzymierzeni, będzie broń ekonomiczna”. W lipcu 1939 roku francuscy i brytyjscy sztabowcy wspólnie uznali, że “los Polski będzie zależeć od ostatecznego wyniku wojny (…) a nie od naszej zdolności odciążenia początkowego naporu na Polskę”.
De facto więc jeszcze przed 1 września 1939 roku nasi zachodni alianci postanowili, że Polska będzie walczyć w osamotnieniu. Dodajmy, że równolegle z rozmowami toczonymi z przedstawicielami naszych władz dyplomatyczno-wojskowe delegacje z Francji i Wielkiej Brytanii prowadziły negocjacje z Józefem Stalinem, ciągle postrzeganym przez zachodnie demokracje jako cenny partner w nadchodzącej zbrojnej konfrontacji z Niemcami. Odżywała w ten sposób stara idea “paktu wschodniego” i jeszcze starsze (sprzed 1914 roku) przekonanie zachodnich dyplomatów, że na wschodzie Europy liczy się tylko Rosja jako realna przeciwwaga dla mocarstwa niemieckiego.
Wybiegając nieco naprzód, należy w tym kontekście przypomnieć nikłe protesty, jakie na Zachodzie wzbudziła agresja sowiecka 17 września 1939 r. oraz brak reakcji brytyjskiej dyplomacji w latach 1939-1941 na domaganie się przez polskie władze potępienia przez naszych zachodnich sojuszników aneksji dokonanych na ziemiach polskich przez Związek Sowiecki oraz okrutnych represji, jakie spadały w tym czasie na polskich obywateli.
O tych sympatiach wiedziano doskonale w Warszawie. 25 sierpnia 1939 roku został zawarty formalny sojusz polsko-brytyjski. Sojusznicy zobowiązali się w nim do “udzielenia sobie natychmiast wszelkiego poparcia i pomocy środkami będącymi w ich dyspozycji”. Zasługą naszej dyplomacji było zawarte we wspomnianym traktacie zastrzeżenie, że układające się strony zobowiązywały się do niezawierania z innymi państwami układów, których “egzekucja mogłaby przynieść uszczerbek suwerenności lub nienaruszalności terytorialnej drugiej układającej się strony”. Parę lat później w Teheranie (1943) i Jałcie (1945) nasi zachodni sojusznicy gładko przeszli do porządku dziennego nad tymi zobowiązaniami.
Wrogowie zdecydowani
Sojuszników – chwiejnych i ślepych na jedno oko (jedyny wróg to Niemcy) – mieliśmy daleko. Wrogów – zdecydowanych i stałych w swojej wrogości wobec Polski – mieliśmy bardzo blisko. Nie trzeba przypominać, że drogi do wybuchu II wojny światowej nie utorowała przede wszystkim słabość zachodnich dyplomacji i upadek morale zachodnich społeczeństw (choć z pewnością były to czynniki, które odegrały niepoślednią rolę), ale sowiecko-niemiecki pakt o nieagresji z 23 sierpnia 1939 roku.
Pakt Ribbentrop – Mołotow z jednej strony usuwał trapiący Niemców od czasów Ottona von Bismarcka koszmar konieczności toczenia wojny na dwa fronty, z drugiej dawał Stalinowi korzystny punkt startowy do podjęcia dalszej agresji w głąb Europy. Decydował o tym wszystkim słynny tajny protokół zapowiadający IV rozbiór Polski i podział “stref wpływów” między Niemcami a Sowietami w całej Europie Środkowej – od Finlandii po Rumunię. Przypomnijmy, że Stalin to, co w sierpniu 1939 roku dostał od Hitlera, ponownie otrzymał, tym razem od zachodnich demokracji, na początku 1945 roku w Jałcie.
Postpolityka: historię zapomnieć; jest dobrze!
Taka była historia. Teraz, u progu XXI wieku, jest zupełnie inaczej. Zasadniczo mamy postpolitykę, czyli panujące wśród “młodych, wykształconych z dużych miast” przekonanie, że bezpowrotnie do przeszłości odeszła epoka wojen, twardo realizowanych interesów narodowych, tajnej dyplomacji; jesteśmy w NATO i w Unii Europejskiej, mamy potężnych sojuszników za Atlantykiem i żyjemy na zielonej wyspie. Jedyne poważne zagrożenie to “budzące się demony polskiego patriotyzmu”, grupa ludzi stojących pod krzyżem na Krakowskim Przedmieściu i polityk, który “obrażał” wielu swoim milczeniem po 10 kwietnia, a gdy się odezwał, okazał się “człowiekiem pełnym resentymentów i nienawiści”. Tyle postpolityka propagowana z rozmaitych stacji telewizyjnych (“nasi przyjaciele z Polsatu i TVN”).
A jakie są realia? Takie m.in., że naszą całą armię możemy zmieścić na jednym stadionie piłkarskim średniej wielkości. Zupełna przepaść w porównaniu z II Rzecząpospolitą, dla której armia była oczkiem w głowie i dla której ponoszono wielkie wyrzeczenia. Unia Europejska – co widać gołym okiem (por. kryzys euro) – przechodzi kryzys, nie tylko polityczny, również przyszłość NATO nie przedstawia się w różowych barwach. Wszystko to odbywa się na tle wzrastającego désintéressement Waszyngtonu sprawami Europy, a zwłaszcza naszego regionu. Atrapa rakiet typu Patriot na Mazurach jest tutaj aż zanadto wymowna. Atrapa gwarancji bezpieczeństwa dla Polski – zupełnie jak wiosną i latem 1939 roku.
To prawda, że Rosja także przeżywa kryzys (chyba najbardziej dotkliwy w kontekście demograficznym). Należy jednak pamiętać o słowach Bismarcka, że “Rosja nigdy nie jest na tyle słaba, żeby nie należało jej się obawiać”. A jest czego. Ostatnio do Białorusi dołączyła Ukraina jako państwo, w którym wpływy Kremla rosną systematycznie (umowa o przedłużeniu obecności rosyjskiej floty wojennej na Krymie). Sprawa Gazociągu Północnego przekonuje, że epoka twardego realizowania narodowych interesów Rosji oraz Niemiec, kosztem Polski, nie odeszła bynajmniej do przeszłości. Nie kto inny, jak obecny szef MSZ Radosław Sikorski porównał swego czasu Nord Stream do paktu Ribbentrop – Mołotow. Ale wtedy nie “dorzynał jeszcze watahy” i nie uczył publiki skandować kupletów o “byłym prezydencie”.
Parafrazując początek Sienkiewiczowskiej “Trylogii”, można powiedzieć, że rok 2010 jest to dziwny rok, w którym rozmaite znaki na niebie i ziemi zwiastują jakoweś klęski i nadzwyczajne zdarzenia.
Znaków nam nie brakuje. Ile mamy czasu?
Doc. dr hab. Grzegorz Kucharczyk
Autor jest kierownikiem Pracowni Historii Niemiec i Stosunków Polsko-Niemieckich Instytutu Historii Polskiej Akademii Nauk, autorem m.in. książek: “Czerwone karty Kościoła”, “Pierwszy holocaust XX wieku”, “Kielnią i cyrklem. Laicyzacja Francji w latach 1870-1914″.
—————————————————-
Dodatek specjalny – Nierozliczona Wojna w Naszym Dzienniku : http://www.naszdziennik.pl/index.php?typ=nw&dat=20100901&id=main
mapa powiedział/a
Nie wchodząc w dywagacje historyczne, warto zatrzymać się na słowach autora: “Należy jednak pamiętać o słowach Bismarcka, że „Rosja nigdy nie jest na tyle słaba, żeby nie należało jej się obawiać”. A jest czego. Ostatnio do Białorusi dołączyła Ukraina jako państwo, w którym wpływy Kremla rosną systematycznie (umowa o przedłużeniu obecności rosyjskiej floty wojennej na Krymie)”.
Dlaczego piszemy dzisiaj 1 września tylko o Rosji? Czy to jest jedyne nasze zagrożenie? A może warto byłoby trzeźwo spojrzeć na zagrożenia płynące z UE (nasze uzależnienie od niej jest daleko większe niż od tej strasznej Rosji. Może warto poobserwować politykę Niemiec i ich umiejętność wykorzystywania instytucji europejskich do budowy hegemonii germańskiej? Może też warto pomyśleć o tych nie zapłaconych jeszcze odszkodowaniach, wiadomo jakiej nacji? A taka Ukraina. Czy polityka prowadzona przez Juszczenkę, była dla nas lepsza od tego co dziś robi niby prorosyjski Janukowicz? Nie mówiąc już o tym, że pisanie o Białorusi w kontekście jej uzależnienia od Rosji, też do końca nie odpowiada prawdzie. Owszem, ekonomicznie tak, ale politycznie akurat Łukaszenka próbuje lawirować, chcąc utrzymać względną niezależność swojego kołchozu. Wystarczy porównanie- ta uzależniona od Rosji Białoruś, pomimo nacisków, do dnia dzisiejszego nie uznała niepodległości Osetii Pd. Tymczasem “niezależna” RP jako jedna z pierwszych uznała Kosowo. Chociaż ewidentnie nie leżało w interesie Polski, zrażać do siebie potencjalnego sojusznika jakim jest Serbia.
Środowiska niepodległościowe popełniają ciągle ten sam błąd koncentrując uwagę na Rosji, a zapominając, że leżymy w takim miejscu, gdzie zagrożeń jest znacznie więcej. Nasza polityka sprowadziła się do odpychania Rosji, poprzez wspieranie kolorowych rewolucji i ruchów, które były tak samo antyrosyjskie, jak i antypolskie. Opierała się na iluzorycznym sojuszu z USA, który wymagał “delikatności” na odcinku żydowskim. Ta polityka zebrała właśnie swoje owoce. Mamy dzisiaj sojusz rosyjsko – niemiecki, w odpowiedzi na próbę izolowania Rosji, mamy spektakularną klęskę naszej prometejskiej polityki na Ukrainie oraz wycofanie się USA z aktywnej polityki wschodniej. Została nam tylko “delikatność” na odcinku żydowskim.
Dopóki nie przeprowadzimy rzetelnej analizy naszego położenia geopolitycznego, dopóki w rocznicę agresji niemieckiej dalej będziemy pisać o zagrożeniach rosyjskich, dopóty będziemy skazani na iluzoryczne sojusze, jak ten w 1939 roku i wiążącą się z tym klęskę.
Lepiej by było, zamiast ciągle kierować się naszymi fobiami, przeprowadzić analizę z jakimi państwami na jakich obszarach (nie myślę tylko o terytoriach) mamy wspólne interesy. Sadzę, że konkluzje dla niektórych byłyby porażające.
wet3 powiedział/a
@ Mapa
Odpowiem krotko. Powinnismy nawiazac z Rosja dobre stosunki partnerskie. Nie draznic jej glupimi wyskokami, ale w razie potrzeby twardo bronic swoich pozycji. Nasza uwaga powinna przede wszystkim skupic sie na najwiekszym niebezpieczenstwie jakie stanowia dla nas Niemcy. Za zadna cene nie powinnismy dopuscic do kontroli gospodarczej Niemiec nad naszymi t.zw. ziemiami odzyskanymi. Bowiem uzyskujac pelna kontrole ekonomiczna, to szwabstwo, predzej czy pozniej, przejmie nad tymi ziemiami kontrole polityczna. Powinnismy stanowczo domagac sie, aby Niemcy usunely ze swojej konstytucji zapis o granicach Rzeszy z 1937 roku! Takze powinnismy skupic uwage na odzyskaniu ptzynajmniej niektorych ziem na wschodzie, ktore skradl nam Stalin za przyzwoleniem zdradzieckich aliantow. Szansa byla za Gorbaczowa, ktory po prostu chcial obalic Jalte. Jednak koszerne polonofoby, takie jak Bolek, Michnik, Kuron i Geremek pojechaly natychmiast do Moskwy i blagaly Gorbaczowa aby tego nie robil. W ten sposob stracilismy (pocieszam sie, ze tylko na jakis nieokreslony okres czasu) szanse na odzyskanie calosci lub conajmniej czesci naszych ziem bezprawnie nam skradzionych!
mapa powiedział/a
Wet
Tak to są nasze priorytety: ochrona Ziem Zachodnich i aktywność na naszym bliskim wschodzie (Kresach). Plus oczywiście maksimum niezależności w euro-kołchozie. Zatem nasuwa się pytanie, jakie państwa są naszymi potencjalnymi sojusznikami, przy realizacji tego skrótowo opisanego programu?
PS. Jeszcze o odzyskaniu Kresów. Pisała o tym Dora Kacnelson, wypowiadał się też stosunkowo niedawno Jan Ciechanowicz. Nie mam dostępu do dokumentów, więc trudno powiedzieć,jakie były na to szanse, ale myślę, że prosta korekta granic nie wchodziła w grę. Co innego koncepcja, tzw. Polski Wschodniej, o której też pisał Ciechanowicz. Takie rozwiązanie było moim zdaniem realne. Punktem wyjścia mogła być autonomiczna Wileńszczyzna wzmocniona większą częścią Obwodu Grodzieńskiego. W sumie byłoby to terytorium wielkości Słowenii i zaludnieniu nieco mniejszym niż Estonia. Polacy stanowiliby tam większość bezwzględną. Upadek Gorbaczowa tę koncepcję unicestwił.
Ryvan powiedział/a
Do przedmowcow!
Oczywiscie piszecie Panowie w dobrej wierze i slusznie. Nieslusznie jednak wyprzedzacie epoke. Piszecie w formie: powinnismy, musimy itd. Tu tkwi blad bowiem najpierw nalezy ustalic kto to MY. W chwili obecnej MY to nie MY. Polacy najpierw musza wyczyscic wlasne sprawy dojsc do wlasnej tozsamosci i miec pewnosc, ze MY to rzeczywiscie MY i wtedy rozpoczac dzialania opisywane przez Was. Jakiekolwiek zdobycze w tym momencie nie sa zdobyczami dla Polski. Dzilalnosc bylego prezydanta dot. Bialorusi, Gruzji czy Ukrainy uwazam za skandalicznie bezmyslne. W mojej opini wykonywal zlecenia otrzymywane z miedzynarodowki podobnie jak wszystkie poprzednie garnitury rzadzicieli tzw. “Wolnej Polski”. Jezeli Pan prezydent byl zadowolony z drogi jaka kroczy Polska to jestem w stanie rozumiec jego poczynania jezeli jednak uwazal, ze przyjety kierunek jest zly (co czasami demonstrowal) i prawdopodobnie zdawal sobie sprawe, ze Polska jest okradana i zawlaszczana a nie mogl tego procederu przerwac to podsuwanie hienom nowych finansowych przysmakow ujawnia albo skrajna glupote albo dzialanie zdradliwe. Za wszelka cene nalezy utrzymywac obecny status Bialorusi z Lukaszenka jako przywodca i pomagac mu w tym jego balansowaniu na krawedzi i to jest Polska Racja Stanu.
Ant powiedział/a
Ryvan
Cholera,Ryvan, skąd u Ciebie taka pewność? Nie masz czasami chwii rozterki, że sami się rozbrajamy przy każdej nadarzającej się okazji lub cieniu szansy na coś lepszego?
Ant powiedział/a
PS
Myślę tu oczywiście o forumowych dyskusjach, bo druga strona, (np. widoczna w polskojęzycznych massmediach) ma konkretny cel i konsekwentnie go osiąga.
wet3 powiedział/a
@ Mapa
Gorbaczow mial dwa warianty:
1 – Powrot do granicy Traktatu Ryskiego, lub
2 – Gubernia grodzienska, Wilenszczyzna, zachodnia czesc guberni brzeskiej, Lwow z okolicami oraz obwod kaliningradzki.
Ant powiedział/a
Ad Mapa
Przygnębiają mnie ostatnio spostrzeżenia jak bardzo upadabniać się zaczynamy w mentalności do kultury wschodniej. Nie zachwycają mnie akty zbiorowej egzaltacji. Przypomina mi się rozpacz Rosjan kiedy Car się na nich obraził. Jedni kochają inni nienawidzą. Widać więc, że lata poprzedniego systemu zrobiły w nas głębsze spustoszenie niż zwykliśmy sądzić.
Kiedyś byliśmy PANAMI we własnej zagrodzie. Dzisiaj zaczyna w nas grać nuta egzaltacji jak z zawodzących pieśni rosyjskich co to łkają dla duszeńki.
Kiedy patrzę na Putina w jakiś sposób mi imponuje. Uwodzi mnie na jakiś sposób jego cwaniactwo “Sierożki”. Wtedy jednak sobie uświadamiam, że daję się uwodzić jak tania dziwka co to rozum traci i upomnienia starszych zapomina.
Ten Putin, z oczami uwodzicielskiego gieroja, bez skrupułów wydawał wyroki śmierci na swoich przeciwników. To nie chrześcijańskie sposób postępowania zupełnie sprzeczny z naszymi wartościami. Wszelkie więc głosy nawołujące do większej przychylności i uległości mają coś ze swatania burdel mamy.
Tak to do mnie dociera po chwili refleksji.
Ryvan powiedział/a
Witam Ant! A tos mnie urzadzil.
Ja doskonale wiem, ze czasami odstaje ale jestem odporny na wszelkie okazjonalne ura. Takie pisanie jest moim obowiazkiem bo przedstawiam moj punkt widzenia, ktory mozesz zmienic przy pomocy argumentow opartych bardziej na matematyce niz na wizjach podnieconego tlumu (co ujmuje rozdzial ‘Psychologia tlumu’). Mysle, ze rozumiesz hipotetyczna sytuacje kiedy Polska przejmuje jakies terytorium. Czy oczekujesz, ze natychmiast Ant dostalby tam kawal ziemi z tryskajaca ropa ? Mysle, ze tak nie myslisz i prawdopodobnie wyobraznia podpowiada Ci zupelnie inny csenariusz nastepstw. Podpowiem wiecej, ze w takiej sytuacji powstalyby warunki azeby dokladniej zajac sie krnabrna Polska. Chyba rozumiesz, ze utrzymywanie agentow w jednym kraju jest latwiejsze niz w dwoch krajach stad nieublagane parcie do globalizacji.
No! szkoda mi zdrowia na takie elementarne wyjasnienia a o pewnosc(o ktora pytasz) bardzo trudno nawet w najpewniejszych sytuacjach. Moje spojrzenie staram sie budowac na faktach i dokonaniach.
A jeszcze na marginesie to podczas ostatnich wyborow odnioslem wrazenie, ze na wycofanie Polakow z Afganistanu chetniejszy byl Bronek niz Jarek. Prosze sprawdz to sobie i wyciagnij wlasne wnioski.
Pozdrawiam ‘cholernie’ hi.hi.
Ant powiedział/a
Ad Ryvan
Ta argumentacja, wyłączając finisz, jest już zupełnie inna. Jak wiesz ponadto o Kaczyńskich nie mam złego zdania. Twój autorytatywny więc ton musi wywoływać moją reakcję. Sięgasz wyżyn dla mnie nieznanych, ja krążę wokół spraw i wypowiedzi, które mnie do nich zjednały. Jest tu pewna analogia z JPII. Kaczyńscy często odsłaniali kulisy, co nie wszyscy byli w stanie docenić. Jedną z tych odsłon były zakulisowe rozmowy nad przyszłością Polski, w których swoją postawę określili jednoznacznie – nie jest im to darowane do dzisiaj. Przygnębia mnie, że właśnie Ty sprzyjasz tej niechęci uzasadniając to nie faktami a jedynie przypuszczeniami wypowiadanymi bez cienia wątpliwości?
Skąd ta pewność? Może Ryvan tylko niechcący ulegasz propagandzie?
Kaczyński miał jakąś koncepcję polityki zagranicznej o której dowiadujemy się fragmentarycznie dopiero dzisiaj. Nie jestem ekspertem ale ona mnie przekonuje. Tym bardziej, że w swojej wypowiedzi nawet nie dostrzegłeś, że sam interes Gruzinów przedłożyłeś nad interesy Polski? Pomyśl, skoro wydawał ich w łapy finansjery światowej, w której jesteśmy po uszy, jednak mając na uwadze zyskanie sojusznika w interesach polskich, to nawet gdyby zabrzmiało to cynicznie, to jego zatroskanie Polską było większe niż Twoje. Nie wiem, czy dość jasno to wyłuskałem.
Ryvan, nie mam siły, czasu, ani motywacji, aby powtarzać plusy, które dostrzegało wielu i tutaj byłe wykazywane.
Co do Rosji to wszelkim fanom lub wierzącym w łatwość wzajemnych kontaktów poleciłbym tam wyjazd w robieniu jakiś konkretnych rzeczy. Mój znajomy, wracając “z torbami” z Rosji (po zachętach i protekcji polskiego ministerstwa na rozwijanie tam gospodarczej współpracy) stwierdził, że strasznie ROSJAN ZLEKCEWAZYL sądząc, że oni na niego czekają z otwartymi ramionami.
To przejaw skrajnej głupoty lub zmyślnego ogłupiania – nasza wola ma tutaj małe znaczenie- oni potrafią wymuszać i osiągać swoje cele ku własnym korzyściom ze znacznie potężniejszymi krajami, nawet USA… i często wbrew ich woli.
Ant powiedział/a
PS
Przepraszam za błędy i nieplanowane znaczki. Pisanie łączę z innym zajęciem i skutki są nieprzyjemnie widoczne.
mapa powiedział/a
Ant
Historia naszej egzaltacji sięga poza czasy minionego systemu. Myślę, że tak mamy już co najmniej od czasów towiańszczyzny i mesjanizmu, za co niejednokrotnie płaciliśmy ogromną cenę.
Rosja to oczywiście nie jest nasza cywilizacja. Ale tak prawdę powiedziawszy, to gdzie jeszcze te wartości, jakie nas kształtowały możemy spotkać? Przecież nie w zdemoralizowanej, tzw. Europie. Co jest gorsze, cyniczny Putin próbujący odbudować dawną bizantyjską Rosję, czy Baroso, budujący pedalsko- antynarodową tzw. Europę? (Mała dygresja, mój korektor w komputerze podkreśla mi jako nie prawidłowe słowo “pedalsko”. Ciekawe.)
Rosja nie jest gorsza, od Niemiec, UE, czy Kongresu Żydów. Jest takim samym groźnym graczem na scenie politycznej, dlatego zawsze reaguję na ciągłe straszenie nas rosyjskim ekspansjonizmem, jako czymś nadzwyczajnym. Tymczasem powinniśmy mieć do niej stosunek całkowicie merkantylny. Jeśli istnieją z nią płaszczyzny współpracy, a istnieją, to trzeba współpracować. Nie dlatego, że ją lubimy, ale dlatego, że jest to opłacalne. Wiem, że Rosja umów nie dotrzymuje, ale przecież nie różni się w tym od ponoć cywilizowanej Francji, czy Anglii, nie mówiąc już o Niemczech. Popatrz na Armenię. Sądzisz,że Ormianie są prorosyjscy? Raczej nie, ale taki,a nie inny układ geopolityczny powoduje, że współpraca z Moskwą, póki co jest gwarancją ich przetrwania. W polityce liczą się tylko interesy.
Lubomir powiedział/a
Wet3. Klan Gorbaczowów od pokoleń jest związany z Niemcami. Receptura i produkcja wódki ‘Gorbatschow’ wcale nie odnosi się do twórcy pieriestrojki ale do niemieckiej gałęzi Gorbaczowów. Nic dziwnego, że tak paralelnie nastąpiła promocja polityki Gorbaczowa, doprowadzającej do zjednoczenia Niemiec i promocja wódki. Obiecanki oddania Polsce Ziem Utraconych raczej miały za zadanie sprawdzić gotowość Polaków na pójście na wymianę terytorialną z Niemcami a nie chęć zwrotu Polsce jej własności, w ramach desowietyzacji wschodniej części Europy.
mapa powiedział/a
Ryvan
“Piszecie w formie: powinnismy, musimy itd. Tu tkwi blad bowiem najpierw nalezy ustalic kto to MY. W chwili obecnej MY to nie MY. Polacy najpierw musza wyczyscic wlasne sprawy dojsc do wlasnej tozsamosci i miec pewnosc, ze MY to rzeczywiscie MY i wtedy rozpoczac dzialania opisywane przez Was”.
My, to MY czujący po polsku, cokolwiek by to miało oznaczać. Prawica kojarzy się z myśleniem kategoriami polskiego interesu narodowego, ale można być ludowcem i można być także człowiekiem lewicy, a myśleć po polsku. Natomiast trudniej jest zdefiniować ten polski interes narodowy, dla jednych to będzie proamerykańskość i antyrosyjskość, dla innych zachowanie katolickich wartości, jeszcze dla innych zabezpieczenie na odcinku niemieckim. Dla jednych polski interes to wolny rynek, dla innych państwo socjalne. Te podziały, prócz ambicji poszczególnych liderów, są głównym powodem, bałaganu na polskiej scenie politycznej.
Tymczasem, to są podziały wtórne, podział podstawowy jest inny, albo twoim punktem odniesienia jest Polska, albo afirmujesz UE, USA, społeczeństwo otwarte czy diabli wiedzą kogo.
Na tym polega nasz błąd, że na samym początku sami dzielimy naród, nie potrafiąc go zjednoczyć wobec podstawowego celu, jakim jest nasze przetrwanie.
wet3 powiedział/a
@ Lubomir
Nie wchodze w zagadnienie powiazania Gorbaczowa z Niemcami. Wiadomo jednak, ze Gorbaczow chcial obalic Jalte i jego intencje oddania nam terytoriow byly prawdziwe. Niestety, ale po 1989 r. mielismy i ciagle mamy rzady polonofobow. Gdybysmy wowczas mieli prawdziwie polski rzad, to przynajmniej wersja nr 2 bylaby zrealizowana. Oddanie pewnych terytoriow Niemcom NIE wchodilo wtedy w gre!
Ryvan powiedział/a
Ad. Mapa.
Sadze, ze myslimy podobnie. Wlasnie napisalem, ze nie czas myslec o zdobyczach podczas gdy walczymy o przetrwanie
jak to Pan ujal. Czas jest na to by myslec o oddzieleniu metow od Polakow. Jezeli Polakow bola podzialy tzn. ze nie oni czynia podzialy. Podzialy sa tworzone z premedytacja przez tych, ktorzy nami rzadza i maja do dyspozycji media. Istnieje jednak podzial naturalny na Polakow (myslacych po polsku) i antypolska reszte, ktora powinna zostac pozbawiona dostepu do administracji panstwowej. Od tego momentu jestesny niestety b. daleko i caly nasz wysilek powinien isc w kierunku znalezienia sposobu na odbicie naszej Ojczyzny.
Pozdrawiam.
Ant powiedział/a
@ Mapa (12)
Nie jestem politykiem ale nie wątpię, że w polityce liczą się tylko interesy. Nie realizuje się je jednak obecnie wprost, w tradycyjnym rozumieniu. Zazwyczaj wyprzedzają je jakieś idee, nie zawsze szczere.
Na dobrą sprawę naszą klęską jest niemożność zbudownia własnych idei. Za sprawą polskojęzycznych masmediów i płynącej z nich propagandy podążamy za ideami narzuconymi, poruszamy się wokół podpowiedzianych problemów i tematów. Nie dostrzegamy, że najważniejsze zagrożenia i destrukcyjne siły są w zasięgu ręki – wręcz zadomowiły się i zawłaszczają całą przestrzeń z kulturą włącznie.
Mesjanizm nie jest zły. Każdy naród ma jakąś misję nie zawsze realną do spełnienia. Naszego “mesjanizmu” najbardziej obawia się lewica i środowiska żydowskie. Tak często szyderstwami reagował Michnik, że powtarzanie tej nuty szyderstwa na forum prawicowym wydaje mi się nawet niestosowne… choć nie wątpię w Twoje szczere i dobre intencje.
Barbara P. powiedział/a
Lubomir powiedział/a
Oby Polska przestała być areną walki byków, tych wybranych niegdyś przez ‘Komitet Wyborczy KGB’, z obecnymi bykami ‘demokratycznie wybranymi’ przez BND lub Mosad. Polskę stać na polskich polityków. Są oni od lat zamilczani lub uśmiercani medialnie. Goebbels dnia dzisiejszego – Axel Springer, rzecz jasna, nie poprze polskich kandydatów. Tu musi zadziałać głównie polska propaganda elektroniczna.
Barbara P. powiedział/a
Mapa, Wet3, i wam podobni, macie tu swych “sojuszników” i “przyjaciół” Rosjan, wnikliwie i uważnie czytajcie. Po drugie Rosjanie nigdy nie wywodzili się, ze Słowian, kultury rzymskiej lecz z bizantyjskiej, pouczcie się, jeszcze w tym temacie. Nigdy nam od wieków nie było po drodze z nimi, tak i jest teraz. Wychodzi z was rusofilizm i tyle. To zbieranina ludów Mongolskich, Chazarskich, etc, ich mieszanka. A teraz czytajcie: Z sieci – Buszując po You Tube natknąłem się na niepozorny, krótki (znów 1:24) filmik
dziennikarza telewizji RT (Russia Today):
http://www.youtube.com/watch?v=_QE9EPZd … re=related
Nie sądziłem początkowo by filmik 1:24 RT mógł zawierać jakieś sensacyjne informacje.
Zaintrygowała mnie jednak scena zamieszania pomiędzy 1.03 i 1.05 sekundą filmu.
Po ściągnięciu filmiku i wstępnym „zajrzeniu” do ścieżki dźwiękowej znalazłem to:
———————————
(pr 10×04)
1.00,222 – 1.03,087 podnieście gościa żeby nie było tak widać
1.02,875 – 1,05,556 o ja pi..dolę, on chyba filmował
1.05,518 – 1.08,537 ten moment jak go dziabłem nożem w głowę
1.07,610 – 0.11,067 to zachodni dziennikarz jakiś – RT Rosja
1.08,880 – 1.14,198 tego nie możemy załatwić bo to telewizja za ważna jest światowa
1.10.473 – 1.12,519 to nic, on nie zauważył, a analizował
1.13,960 – 1.17,530 nikt tego nie będzie. To wieczorem poleci
1.16,924 – (koniec ścieżki) no nie wiem, to na pewno zachodnia jest? Może by…
———————————
Zajrzałem głębiej do ścieżki dźwiękowej i……..
Skończył się zgiełk i rwetes, ogromna większość zaciekłych dyskutantów-zamachowców
z wcześniej analizowanych „Smoleńskich” filmików śpi już spokojnie snem wiecznym
w plastikowych workach na dnie głębokiego dołu.
Nawet „radio” (zagłuszarka) nie pracuje.
Upojeni sukcesem wodzowie w tajemniczych biurach podziemnych
bunkrów i pozostali (coraz ich mniej) „pomagierowie” dzielą się
wrażeniami i snują plany na przyszłość.
————————————
Pr.02×1. bp100-230
0.05,000 – 0.07.465 Bronek na pewno nikomu nie powiedział bo on ze względu
0.07,410 – 0.09.616 na bezpieczeństwo sam o tym nie wiedział
0.09,561 – 0.13,256 że będą kody łamane przy tej okazji
0.11.188 – 0.13,229 Bronek nie wiedział na pewno o tym
0.11,229 – 0.15,739 Bronek nie powiedział bo Bronek wiedział tylko
0.15,683 – 0.19,324 że będą morderstwa robione na PiS-owcach i na tych
0.16.965 – 0.21,566 wszystkich którzy z nimi przylecieli łącznie
0.22,168 – 0.26,664 z Katyńskimi Rodzinami ZSL-owcami i innymi gadami
0.21,550 – 0.26,099 którzy się jeszcze znajdą nawet przypadkowo w tym samolocie
0.26.526 – 0.30,111 troszeczkę to nie wypaliło bo miała cała Trójstronna Komisja
0.29,851 – 0.32,912 mieli przylecieć tym samolotem razem z Kaczyńskimi, ale
0.32,443 – 0.36,359 Axxxxxx ich nie zdążył zmanipulować i dlatego zostali w Polsce
0.36,241 – 0.38,779 z tymi to wyszedł problem trochę i z drugim Kaczyńskim
0,38,696 – 0.41,316 ale co się odwlecze to nie uciecze, nadgonimy tą sprawę
0.41,496 – 0.44,129 najważniejsze że z kodami poszło – pięknie poszło z tymi kodami
0.44,125 – 0.47,076 żeśmy Amerykanów jak małych chłopców w klipę ograli
0.47,457 – 0.51,003 no i wszystkie tajne kody od satelitów żeśmy zdobyli
0.50,976 – 0.55,002 tak że teraz wszystkie ich satelity mamy pod naszą wyłączną
0.54,037 – 0.56,424 pełną kontrolą i mogą nas pocałować
0.56,424 – 0.59,600 w dodatku ich okręty podwodne mają centralny układ sterowania
0.59,568 – 1.01,829 i możemy je w każdej chwili wypi..dolić w powietrze
1.01,774 – 1.05,467 jeśli tylko zechcemy to zrobić, to możemy to zrobić bez problemu
1.05,398 – 1.08,514 Jezus Maria co myśmy zrobili, przecież to jest niebezpieczne
1.08,459 – 1.10,583 dla całego świata z nami włącznie
1.10,528 – 1.12,127 jak to pier.olnie to też zginiemy
1.12,100 – 1.16,154 do nas nie dotrze tak szybko, nie ma co się martwić na zapas
1.16,126 – 1.18,331 ty nie wiesz co ty mówisz, prędzej czy później
1.18,304 – (koniec ścieżki) do nas to też dotrze, Jezu drogi
———————————–
Pr.02×03. bp150-250
0.05,000 – 0.08,627 jakiej odpowiedzi byś nie dawał to zawsze by było niedobrze
0.09,753 – 0.13,263 bo komputer i tak nie wiedział czego ty od niego żądasz
0.11,254 – 0.13,574 no jak nie wiedział jak mu wszystko wpisywałem
0.13,554 – 0.14,931 ty mu wpisywałeś różne pier.oły a on bidny nie wiedział
0.14.923 – 0.17.697 gdzie ma to zapisywać bo mu tego nie podałeś
0.16,375 – 0.19,166 on nie dodawał do tabeli bo nie wiedział dokładnie do której
0.19,780 – 0.22,485 dlatego nie podawał za drugim razem nowego równania
0.22,454 – 0.25,184 od razu zrobił z drugiego równania nowe zadanie
0.22.260 – 0.25,482 jak komputer zgłupiał to nowe zadanie zrobił i tyle było
0.24,900 – 0.26,308 od razu zrobił nowe zadanie i tyle
———-bp100-300
0.26,294 – 0.30,184 Jak komputer zgłupiał, to to, co do niego dodawałem
0.30,159 – 0.33,495 powinno być gdzieś zachowane w pamięci tego ich komputera
0.33,458 – 0.36,380 no i pewnie gdzieś tam jest, może znajdą to później jak będą
0.36,374 – 0.40,964 jakiś przypadkowy przegląd robili to może znajdą to miejsce
0.40,891 – 0.45,218 i będą się dziwili co to za jełop im takich głupot nawp..dalał
0.45,042 – 0.48,648 do tego ich super urządzenia najnowszej techniki
0.48,604 – 0.52,253 satelitarnej i w ogóle najlepiej strzeżonego urządzenia
0.52,253 – 0.55,232 w całym systemie słonecznym i w najbliższych okolicach
0.55,232 – 0.56,727 tego systemu słonecznego
0.56,426 – 0.59,035 teraz się miarka przebrała – nie wydurniaj się, proszę cię Mirek (nałożone)
Mirek proszę cię nie strzelaj, my wszystko wyjaśnimy -
0.58,972 – 1.01,492 ja się wydurniam ? kto tu się wydurnia (nałożone)
1.01,452 – 1.04,086 co wyjaśnicie, co tu jest o wyjaśniania, przekupki jesteście..
1.04,073 – 1.06,481 ..do k..wy nędzy czy co wy jesteście
1.06,082 – 1.09,064 Mirek błagamy cię o przebaczenie..
1.09,064 – 1.11,877 ..to się już nigdy nie powtórzy – ostatni raz….
1.11,855 – 1.16,093 Mirek przysięgamy ci że nie będziemy już o tym rozmawiali nigdy
1.16,031 – 1.17,980 Pamiętajcie o tej złożonej przysiędze,..
1.17,960 – ..bo jak nie, to jako następni prosto do dołu pójdziecie.
————————————
Pr.02×1. bp300-500
0.05,000 – 0.08,558 ale jaja, to znaczy Dxxxx wypuścili, a jego synka zamordowali
0.06,033 – 0.10,430 Jak żeście Lxxxxxx Dxxxx wypuścili to mogliście chłopca
też wypuścić przecie on nic złego nie zrobił
0.08,718 – 0.13,062 ja pi..dolę, to są jaja dopiero, naprawdę to są jaja
0.09,149 – 0.11,424 żeście Ojczyznę zdradzili kałabuchy
0.11,277 – 0.14,112 takie były koszty zdobycia tego kodu NATO kolego
0.14,106 – 0.19,882 to synek Dxxxx miał kody NATO w kieszeni a wy..
0.11,384 – 0.15,589 to dopiero teraz zauważyłeś że są jaja,
jak ślepe naboje w magazynkach mieli?
0.12,564 – 0.17,095 ty mnie nie będziesz uczył co to Ojczyzna ty kościelny chałacie
0.13,140 – 0.17,095 pamiętaj rosyjska wywłoko że to twoja Ojczyzna jest
0.13,054 – 0.16,696 teraz się Kaziu nie podniecaj trzeba się było wcześniej podniecać
0.15,555 – 0.16,977 co się tak patrzysz
0.16.696 – 0.19,888 jak żeś Kaczorów w Warszawie pilnował żeby im włos z głowy nie spadł
0.16,892 – 0.19,015 jak chcesz o szczegóły się zapytać to proszę ciebie bardzo
0.17,505 – 0.20,337 napytacie se k..wa biedy – znowu po „herze” wariujesz?
0.20,265 – 0.23,301 ty mi tu k..wa z „herą” nie wyjeżdżaj bo sam marihuanę rachasz
0.20.751 – 0.22,787 „hera” jest mocniejsza, to jest twardy narkotyk
0.22,258 – 0.24,348 co to za debata – co za debata
0.22,945 – 0.24,389 popatrz na durnia, popatrz
0.24,234 – 0.27,122 tylko nie durnia kolego sympatyczny, ty sobie trochę uważaj
0.25,376 – 0.29,438 to co ty wyrabiasz to jest durnota nieprawdopodobna do potęgi n-tej
0.28,223 – 0.32,931 dla sprawiających problemy są różne konsekwencje niebezpieczne
0.28,230 – 0.30,139 nie ma sprawy, jest kolegium
0.29,721 – 0.33,061 jak się sprawa wyda to was Amerykanie za to zaj..bią
0.30,096 – 0.34,456 dopiszemy go do listy pasażerów samolotu i będzie po sprawie
0.30,104 – 0.32,322 o co ci chodzi chcesz być martwym bohaterem
0.31,427 – 0.34,456 widzisz ten pistolet naładowany – ty mnie nie strasz pistoletem
0.33,023 – 0.35,227 Amerykanie będą teraz musieli siedzieć cicho..
0.34,824 – 0.38,258 bo my mamy teraz kody do wszystkich ich satelitów wojskowych i cywilnych
0.34,824 – 0.38,892 wojskowe i cywilne satelity Amerykanów są teraz przez nas całkowicie kontrolowane
0.35,377 – 0.38,652 to są nasze satelity teraz, a nie Amerykańskie
0.35,377 – 0.38,652 ty nie wiesz z kim masz do czynienia, jesteśmy nowym supermocarstwem światowym na najbliższe dziesięciolecie
0.36,888 – 0.41,051 ta historia mi się wydaje coraz bardziej mętna i nieprawdopodobna..
0.41,000 – 0.43,007 zabiliście Prezydenta żeby te kody dostać?
0.42,784 – 0.45,024 Bo bez Kaczora nie byłoby generałów na pokładzie
0.44,980 – 0.48,340 i porządnych chłopaków z BOR-u żeście zamordowali dla tego kodu
0.48,198 – 0.50,459 ślepą amunicję mieli przez was podłożoną
0.50,500 – 0.56,500 zginął Kazimierz Gilarski Dowódca Garnizonu Warszawa
0.51,940 – 0.54,225 no to pomyśl o konsekwencjach, dopóki Amerykanie…
0.52,551 – 0.55,639 mamy nad Amerykanami całą dekadę przewagi zanim to zrobią
0.54,076 – 0.57,073 nowego satelity nie zrobią i nie zainstalują ..
0.54,642 – 0.56,546 to mogą nas w d..pę cmoknąć/pocałować (mówią 3 osoby)
—————————————
pr.02x03Lp130
0.05,132 – 0.08,182 jeżeli chodzi o załogę to wiesz co by było najlepsze
0.08,122 – 011,321 hurtem wszystkich się pozbyć żeby się ani jeden nie wyklepał
0.11,159 – 0.13,730 żeby już nigdy żaden się nie wyklepał co z tym samolotem
0.13,177 – 0.15,419 samolotem i z tymi kodami było tu wszystko wyrabiane
0.13,671 – 0.16,391 na tym malutkim niepozornym lotnisku pod Smoleńskiem
0.16,374 – 0.17, 645 ..i z tymi kodami było wyrabiane
0.17,630 – 0.20,697 ..na tym malutkim zapyziałym lotnisku pod Smoleńskiem
0.20.617 – 0.22,650 jakby się ktoś o kogoś dopytywał to powiemy
0.23,069 – 0.24,952 żeśmy go awansowali i do Moskwy poszedł
0.24,899 – 0.28,352 a tymczasem on będzie sobie tutaj leżał pod tym nowym
0.26,932 – 0.29,040 supermarketem co już jest w planach że będzie tu pobudowany
0.28,846 – 0.30,355 a jak ktoś się bliżej zainteresuje i za nim do Moskwy pojedzie
0.31,000 – 0.33,000 to się go stuknie i będzie załatwiona sprawa
0.31,000 – 0.33,000 nieznani sprawcy będą potrzebni znowu
0.32,824 – 0.35,336 nie ma żadnego problemu z nieznanymi sprawcami
0.32,959 – 0.34,947 tych nieznanych sprawców to nam dostarcza Wxxxxxxx Pxxxx
0.34,746 – 0.36,453 ty lepiej Pxxxxx nie wspominaj bo mogą….
————— pr06x04bp40-130
0.36,348 – 0.38857 my mamy w swoich rękach nawet życie Wxxxxxxxx Pxxxxx
0.38,783 – 0.41,328 mamy dobre dojście do niego, jest obstawiony naszymi ludźmi
0.40,779 – 0.44,197 Pxxxx będzie do usunięcia po tym jak wy…biemy
0.42,512 – 0.45,192 bombę wodorową na Atlantyku i powiemy że to jego wina
0.45,162 – 0.47,498 Jezus Maryja Matko Boska co myśmy zrobili
0.47,338 – 0.50,326 to będzie wojna światowa jak Amen w Pacierzu na pewno
0.50,151 – 0.53,114 nic nie będzie, się posprząta to wszystko
0.53,016 – 0.55,721 Polskę się tylko rozdzieli, połowa do Rosji
0.55,669 – 0.58,657 a drugą połowę niech se Niemcy wezmą jak zechcą
0.58,399 – 1.00,416 a jak nie zechcą to my weźmiemy
1.00,317 – 1.02,174 razem z Niemcami na dokładkę
1.01,065 – 1.03,757 Jezus Maria, co będzie z Polską
1.03,720 – 1.06,850 jaka ta Polska, zniknie z mapy i spokój
——-pr.02x03Lp130
1.01.530 – 1.03,204 to byłby koniec świata na pewno
1.03,204 – 1.06,805 Jezus Maria Matko Boska co myśmy zrobili Mirek
1.06,655 – 1.09,952 nie wiem co ty byś zrobił, ale jedno wiem
1.09,746 – 1.13,512 że Kaczorów nienawidzę, i tej ich za…ranej Polski
1.13,468 – 1.17,309 też nienawidzę jak za..ranego Polaka małego na rękach nosić
1.15.882 – 1.18,348 no dobra, ale to by zniszczyło całe życie
1.18,318 – (koniec ścieżki) na naszej planecie – ch…j z życiem….
—————————————
pr17x0.4bp200-400
0.04.126 – 0.08,741 jeśli tam nie było papierów to trzeba to
0.08,686 – 0.11,405 wykorzystać propagandowo w Polsce
(prawie cała długość nagrania) nie było żadnych papierów, nie było żadnych papierów, nie było…. ….. … nie było… …
0.56,411 – 0.59,708 to był samolot Prezydenta ona mówi (bp400-600)
0.58,428 – 1.00,141 a nie jakiegoś dupka. Trzeba ją (bp400-600)
1.00,141 – 1.02,329 wykończyć jak najprędzej – nie ma problemu.. (bp400-600)
1.01,468 – 1.05,882 tam nie było żadnych papierów, nie było żadnych papierów..
1.01,760 – 1.04,870 jeżeli nie było żadnych papierów to znaczy..(bp100-300)
1.04,838 – 1.08,027 że to była prywatna wizyta, w takim razie.. (bp100-300)
1.05.8333 – 1.10,214 nie było żadnych papierów, nie było żadnych papierów…
1.07,996 – 1.11,185 należy to wykorzystać propagandowo w Polsce (bp100-300)
1.07,996 – 1.11,185 wszystkie gazety będą o tym pisały w Polsce (nakładka) (bp100-300)
1.10,162 – 1.13,521 nie było żadnych papierów, sam sprawdzałem….
1.13,514 – 1.16,110 nie było żadnych papierów, nie było…. …..
————————————-
pr03x3bp200-500, pr03x3bp100-300
0.04,603 – 0.11.704 dobrą propagandę Xxxxxxx nam zrobił, bez niego byśmy nic nie zdziałali
0.04.603 – 0.10.028 bez niego to byśmy w ogóle nie zaczynali roboty
0.09,996 – 0.14,294 bo by było niemożliwe całkowicie
0.11,1174 – 0.15,279 bez Xxxxxx Xxxxxxxxx to byśmy nic nie zrobili
0.15,263 – 0.18,177 nawet więźniów byśmy nie wyszkolili
0.18,169 – 0.22,258 w Pomorskim i Toruńskim Okręgu Więziennictwa
(UWAGA: odczyt „Toruńskim” nie jest 100% pewny)
0.22,170 – 0.27,048 z Toruńskiego nie było dużo – jak nie było dużo, pie..dolisz
0.26,983 – 0.30,702 bardzo dużo było, tylko żeśmy ich wytłukli od razu
0.30,661 – 0.34,541 na samym początku bo byli do likwidacji
0.34,493 – 0.38,995 z „Podc.pkiem” razem bo byli od Grzyba wszyscy
0.38,492 – 0.42,565 najlepszych ludzi tam mamy do szkolenia pracowników
0.42,484 – 0.45,640 a potem i tak ich wszystkich wykończymy
0.45,590 – 0.51,068 ze względu na bezpieczeństwo działania
0.48,588 – 0.54,125 wywiadu wojskowego związku radziecko-polskiego na wygnaniu
0.53,916 – 0.56,666 ty mi tu nie pie..dol o wygnaniu
0.56,553 – 01.01,463 bo wszyscy już jesteśmy z powrotem w Polsce od dawna
1.01,363 – 1.05,500 a że pod innymi nazwiskami, to już nie powinno
1.05,436 – 1.10,178 nikogo interesować w ogóle, a jak zainteresuje
1.09,872 – 1.09,950 no to facet ma przej..bane strasznie
1.13,218 – 1.16,844 lepiej żeby na ulicę nie wychodził bo mu
1.16,779 – (koniec ścieżki) cegła z drewnianego kościoła na głowę spadnie
——————————————
Przedstawione odczyty różnych warstw dźwięku uzyskałem przy użyciu programu Audacity
(tylko funkcja odszumiania) i programu GoldWave z użyciem funkcji
pogłaśniania,filtrów „Bandpass/stop” i „Low/high oraz odsłuchu w tym programie.
Program „Audacity w funkcji odsłuchu uważam za nieodpowiedni, podobnie zresztą
jak Winamp, WMP czy MPC. Być może jest to kwestia gustu…
W odróżnieniu od poprzednich opracowań nie wydzielałem plików dźwiękowych ze ścieżki
do upublicznienia.
Uznałem bowiem, że skoro nikt spośród laików nie słyszy dialogów – to działanie takie jest bezsensowne i w dodatku zajmujące mnóstwo czasu.
Tak więc udostępniony przeze mnie folder:
http://www.sendspace.com/folder/qt4fbn
zawiera tym razem jedynie materiał źródłowy będący podstawą tego opracowania.
Osoby lub instytucje zainteresowane tematem i parające się analizą dźwięku mogą
sobie sprawdzić zawartość oraz poprawność odczytu. Dlatego dołączyłem do opisu „namiary”.
Na ataki ze strony osób oczekujących sensacyjnego słuchowiska jestem już uodporniony
.
Przedstawione odczyty ujawniają (z powodu ograniczeń czasowych)
tylko cząstkę informacji zawartych w tym filmie.
Starałem się jednak, by była to cząstka najważniejsza.
I jeszcze jedno:
Może by ktoś zapytał J. Piterę, czy nie rozpoznaje na tym filmie (początek nagrania, w mundurze) swojej byłej służącej, która usługiwała u nich m. in. w przygotowaniach do Komunii.
Spoko…. …ona też już nie żyje.
Barbara P. powiedział/a
Zamachowcy (ci w Warszawie i sprzątający po nich w Smoleńsku) i ich mocodawcy( w Warszawie – Komorowski z WSI, no i ci z Moskwy czyli KGB – FSB – GRU) , wystraszeni i bojący się, o swe stołki oraz swe i swych bliskich życie prokuratorzy z NPW “prowadzący” śledztwo, wystraszeni “eksperci” z PKBWL z płk. LWP E. Klichem na czele, Miller z MSW i A, etc, oraz sam ryży bo był nie wtajemniczony i skreślony także do odstrzału jako już nie przydatny, znający już od dawna PRAWDĘ o ZAMACHU!!!! mają pecha. Po pierwsze: ponieważ nie zginął Jarosław Kaczyński, w pierwszym momencie myśleli, że tam był i to podano (132 osoby – bo tyle było na liście!)- jest o tym w moim tekście powyżej, jak i Antoni Macierewicz i wielu innych członków i posłów PiS – u, oraz, że przy dzisiejsze dostępności do Internetu, zdjęć satelitarnych, możliwości komunikacji, j technice, obróbka filmów, etc, przy pomocy dostępnych programów, etc, nie można już popełnić zbrodni doskonałej. Ten borowik pirotechnik od bomby podłożonej w Warszawie “Pikuś” ponoć awansowany i wynagrodzony, gryzie już ziemię jak i wiele innych osób zamieszanych oraz biorących udział w zamachu, mowa jest o tym w tekście i jeszcze wielu będzie ją gryźć tak na wszelki wypadek, czyli wszyscy wykonawcy i pomocnicy, czyli Axxxx to Arabski, nie zdołał namówić więcej osób do lotu będących do odstrzału i na liście, WXX PXX czyli Pawlak, dostarczający ludzi do “roboty”, którzy także już ziemię gryzą, etc, zobaczycie jak będą znikać po kolei, niby na placówkach, czego nikt z Polaków nie sprawdzi, jest o tym mowa, a rodziny…? będą chciały żyć, więc będą milczeć jak im nakażą, jak dotychczas większość rodzin ofiar, nic nie mówi o ekshumacjach ze strachu i obawy o życie bliskich zadowalając się, sowitymi wypłaconymi po cichu odszkodowaniami i dożywotnimi rentami, choć do dziś nie wiedzą kogo pochowali w trumnach w sic! dwu pogrzebach w tym jedną osobę NN, może “Pikusia”? Szyfrant Zielonka i dyr. Michniewicz musieli zginąć bo ten przygotowywany zamach odkryli, byli dla mocodawców i zamachowców bardzo niebezpieczni, czyli popełnić “samobójstwo”.
Barbara P. powiedział/a
Pytania do prokuratora Rzepy i Parulskiego. Nareszcie!!!! Nareszcie zdarzył się ktoś, kto widział szczątki kokpitu! Prosimy więc prokuratorów z NPW o informacje.
1. Gdzie leżał kokpit i dlaczego go nie ma na zdjęciach; 2. W jakim stanie był kokpit; 3. Gdzie jest teraz, skoro nie ma go wśród szczątków samolotu; 4. Skoro kokpit był, dlaczego identyfikacja zwłok pilotów trwała tak długo. 5. jakim cudem te tysiące kartek z kokpitu nie fruwały na wietrze nad miejscem katastrofy, tylko leżały spokojnie na kupce i nie spłonęły w ponoć pożarze, podczas gdy znajdujące się, obok nich ciała załogi były tak zmasakrowane, popalone, że nie można ich było zidentyfikować? Dlaczego te pytania nie padły w czasie konferencji? A jeżeli padły, to bardzo proszę o podanie odpowiedzi na te pytania.
Analityk powiedział/a
@Barbara
Kto widział szczątki kokpitu? Czy to nie jakiś blef? Trzymajmy sie prawdy – szczegołów!
Pisanie, że ktoś widział kokpit i kartki z tego kokpitu ułożone na kupce – nie jest poważne.
Jeśli widział kokpit to niech o tym powie głośno lub zamieści jakieś wiarygodne zdjęcia.
Natomiast mówienie o kartkach leżących na kupce obok to już trąci wyraźną prowokacją, a każdy rozumny wie, że nie sposób udowodnić, że one nie zostały tam nie podrzucone jako fałszywy dowód i vice versa.
Dla mnie jak dotychczas najbardziej wiarygodne są artykuły z Kuriera Chicago i analiza rozrzutu szczątków samolotu na miejscu katastrofy – dające bardzo mocne poszlaki o zamachu a nie o jakiejs tam katastrofie.
Barbara P. powiedział/a
Analityk zamieściłam, obejrzyj!
Barbara P. powiedział/a
Panie Włodku, dlaczego nie ukazuje się, mój tekst nr. 20, coś bardzo długo go pan “moderuje’.
———————————————————————
Ktory, z nich? bo jak zwykle wrzuca Pani kilka jednokowo brzmaicych opinii pod rozne artykuly I NIE REAGUJE Pani na moje prosby by tego nie robic.
Pozdrawiam z prosba o zachowanie zasad tego forum, Wlodek Kulinski
Barbara P. powiedział/a
Analityk 31 sek filmu podaję go jeszcze raz poniżej. Pierwszy jest pod artykułem o Jarosławie Kaczyńskim u góry, dużo filmów, oglądaj.
Barbara P. powiedział/a
Barbara P. powiedział/a
Barbara P. powiedział/a
Barbara P. powiedział/a
Barbara P. powiedział/a
Barbara P. powiedział/a
Barbara P. powiedział/a
Barbara P. powiedział/a
Barbara P. powiedział/a
Z sieci – Buszując po You Tube natknąłem się na niepozorny, krótki (znów 1:24) filmik
dziennikarza telewizji RT (Russia Today):
http://www.youtube.com/watch?v=_QE9EPZd … re=related
Nie sądziłem początkowo by filmik 1:24 RT mógł zawierać jakieś sensacyjne informacje.
Zaintrygowała mnie jednak scena zamieszania pomiędzy 1.03 i 1.05 sekundą filmu.
Po ściągnięciu filmiku i wstępnym „zajrzeniu” do ścieżki dźwiękowej znalazłem to:
———————————
(pr 10×04)
1.00,222 – 1.03,087 podnieście gościa żeby nie było tak widać
1.02,875 – 1,05,556 o ja pi..dolę, on chyba filmował
1.05,518 – 1.08,537 ten moment jak go dziabłem nożem w głowę
1.07,610 – 0.11,067 to zachodni dziennikarz jakiś – RT Rosja
1.08,880 – 1.14,198 tego nie możemy załatwić bo to telewizja za ważna jest światowa
1.10.473 – 1.12,519 to nic, on nie zauważył, a analizował
1.13,960 – 1.17,530 nikt tego nie będzie. To wieczorem poleci
1.16,924 – (koniec ścieżki) no nie wiem, to na pewno zachodnia jest? Może by…
———————————
Zajrzałem głębiej do ścieżki dźwiękowej i……..
Skończył się zgiełk i rwetes, ogromna większość zaciekłych dyskutantów-zamachowców
z wcześniej analizowanych „Smoleńskich” filmików śpi już spokojnie snem wiecznym
w plastikowych workach na dnie głębokiego dołu.
Nawet „radio” (zagłuszarka) nie pracuje.
Upojeni sukcesem wodzowie w tajemniczych biurach podziemnych
bunkrów i pozostali (coraz ich mniej) „pomagierowie” dzielą się
wrażeniami i snują plany na przyszłość.
————————————
Pr.02×1. bp100-230
0.05,000 – 0.07.465 Bronek na pewno nikomu nie powiedział bo on ze względu
0.07,410 – 0.09.616 na bezpieczeństwo sam o tym nie wiedział
0.09,561 – 0.13,256 że będą kody łamane przy tej okazji
0.11.188 – 0.13,229 Bronek nie wiedział na pewno o tym
0.11,229 – 0.15,739 Bronek nie powiedział bo Bronek wiedział tylko
0.15,683 – 0.19,324 że będą morderstwa robione na PiS-owcach i na tych
0.16.965 – 0.21,566 wszystkich którzy z nimi przylecieli łącznie
0.22,168 – 0.26,664 z Katyńskimi Rodzinami ZSL-owcami i innymi gadami
0.21,550 – 0.26,099 którzy się jeszcze znajdą nawet przypadkowo w tym samolocie
0.26.526 – 0.30,111 troszeczkę to nie wypaliło bo miała cała Trójstronna Komisja
0.29,851 – 0.32,912 mieli przylecieć tym samolotem razem z Kaczyńskimi, ale
0.32,443 – 0.36,359 Axxxxxx ich nie zdążył zmanipulować i dlatego zostali w Polsce
0.36,241 – 0.38,779 z tymi to wyszedł problem trochę i z drugim Kaczyńskim
0,38,696 – 0.41,316 ale co się odwlecze to nie uciecze, nadgonimy tą sprawę
0.41,496 – 0.44,129 najważniejsze że z kodami poszło – pięknie poszło z tymi kodami
0.44,125 – 0.47,076 żeśmy Amerykanów jak małych chłopców w klipę ograli
0.47,457 – 0.51,003 no i wszystkie tajne kody od satelitów żeśmy zdobyli
0.50,976 – 0.55,002 tak że teraz wszystkie ich satelity mamy pod naszą wyłączną
0.54,037 – 0.56,424 pełną kontrolą i mogą nas pocałować
0.56,424 – 0.59,600 w dodatku ich okręty podwodne mają centralny układ sterowania
0.59,568 – 1.01,829 i możemy je w każdej chwili wypi..dolić w powietrze
1.01,774 – 1.05,467 jeśli tylko zechcemy to zrobić, to możemy to zrobić bez problemu
1.05,398 – 1.08,514 Jezus Maria co myśmy zrobili, przecież to jest niebezpieczne
1.08,459 – 1.10,583 dla całego świata z nami włącznie
1.10,528 – 1.12,127 jak to pier.olnie to też zginiemy
1.12,100 – 1.16,154 do nas nie dotrze tak szybko, nie ma co się martwić na zapas
1.16,126 – 1.18,331 ty nie wiesz co ty mówisz, prędzej czy później
1.18,304 – (koniec ścieżki) do nas to też dotrze, Jezu drogi
———————————–
Pr.02×03. bp150-250
0.05,000 – 0.08,627 jakiej odpowiedzi byś nie dawał to zawsze by było niedobrze
0.09,753 – 0.13,263 bo komputer i tak nie wiedział czego ty od niego żądasz
0.11,254 – 0.13,574 no jak nie wiedział jak mu wszystko wpisywałem
0.13,554 – 0.14,931 ty mu wpisywałeś różne pier.oły a on bidny nie wiedział
0.14.923 – 0.17.697 gdzie ma to zapisywać bo mu tego nie podałeś
0.16,375 – 0.19,166 on nie dodawał do tabeli bo nie wiedział dokładnie do której
0.19,780 – 0.22,485 dlatego nie podawał za drugim razem nowego równania
0.22,454 – 0.25,184 od razu zrobił z drugiego równania nowe zadanie
0.22.260 – 0.25,482 jak komputer zgłupiał to nowe zadanie zrobił i tyle było
0.24,900 – 0.26,308 od razu zrobił nowe zadanie i tyle
———-bp100-300
0.26,294 – 0.30,184 Jak komputer zgłupiał, to to, co do niego dodawałem
0.30,159 – 0.33,495 powinno być gdzieś zachowane w pamięci tego ich komputera
0.33,458 – 0.36,380 no i pewnie gdzieś tam jest, może znajdą to później jak będą
0.36,374 – 0.40,964 jakiś przypadkowy przegląd robili to może znajdą to miejsce
0.40,891 – 0.45,218 i będą się dziwili co to za jełop im takich głupot nawp..dalał
0.45,042 – 0.48,648 do tego ich super urządzenia najnowszej techniki
0.48,604 – 0.52,253 satelitarnej i w ogóle najlepiej strzeżonego urządzenia
0.52,253 – 0.55,232 w całym systemie słonecznym i w najbliższych okolicach
0.55,232 – 0.56,727 tego systemu słonecznego
0.56,426 – 0.59,035 teraz się miarka przebrała – nie wydurniaj się, proszę cię Mirek (nałożone)
Mirek proszę cię nie strzelaj, my wszystko wyjaśnimy -
0.58,972 – 1.01,492 ja się wydurniam ? kto tu się wydurnia (nałożone)
1.01,452 – 1.04,086 co wyjaśnicie, co tu jest o wyjaśniania, przekupki jesteście..
1.04,073 – 1.06,481 ..do k..wy nędzy czy co wy jesteście
1.06,082 – 1.09,064 Mirek błagamy cię o przebaczenie..
1.09,064 – 1.11,877 ..to się już nigdy nie powtórzy – ostatni raz….
1.11,855 – 1.16,093 Mirek przysięgamy ci że nie będziemy już o tym rozmawiali nigdy
1.16,031 – 1.17,980 Pamiętajcie o tej złożonej przysiędze,..
1.17,960 – ..bo jak nie, to jako następni prosto do dołu pójdziecie.
————————————
Pr.02×1. bp300-500
0.05,000 – 0.08,558 ale jaja, to znaczy Dxxxx wypuścili, a jego synka zamordowali
0.06,033 – 0.10,430 Jak żeście Lxxxxxx Dxxxx wypuścili to mogliście chłopca
też wypuścić przecie on nic złego nie zrobił
0.08,718 – 0.13,062 ja pi..dolę, to są jaja dopiero, naprawdę to są jaja
0.09,149 – 0.11,424 żeście Ojczyznę zdradzili kałabuchy
0.11,277 – 0.14,112 takie były koszty zdobycia tego kodu NATO kolego
0.14,106 – 0.19,882 to synek Dxxxx miał kody NATO w kieszeni a wy..
0.11,384 – 0.15,589 to dopiero teraz zauważyłeś że są jaja,
jak ślepe naboje w magazynkach mieli?
0.12,564 – 0.17,095 ty mnie nie będziesz uczył co to Ojczyzna ty kościelny chałacie
0.13,140 – 0.17,095 pamiętaj rosyjska wywłoko że to twoja Ojczyzna jest
0.13,054 – 0.16,696 teraz się Kaziu nie podniecaj trzeba się było wcześniej podniecać
0.15,555 – 0.16,977 co się tak patrzysz
0.16.696 – 0.19,888 jak żeś Kaczorów w Warszawie pilnował żeby im włos z głowy nie spadł
0.16,892 – 0.19,015 jak chcesz o szczegóły się zapytać to proszę ciebie bardzo
0.17,505 – 0.20,337 napytacie se k..wa biedy – znowu po „herze” wariujesz?
0.20,265 – 0.23,301 ty mi tu k..wa z „herą” nie wyjeżdżaj bo sam marihuanę rachasz
0.20.751 – 0.22,787 „hera” jest mocniejsza, to jest twardy narkotyk
0.22,258 – 0.24,348 co to za debata – co za debata
0.22,945 – 0.24,389 popatrz na durnia, popatrz
0.24,234 – 0.27,122 tylko nie durnia kolego sympatyczny, ty sobie trochę uważaj
0.25,376 – 0.29,438 to co ty wyrabiasz to jest durnota nieprawdopodobna do potęgi n-tej
0.28,223 – 0.32,931 dla sprawiających problemy są różne konsekwencje niebezpieczne
0.28,230 – 0.30,139 nie ma sprawy, jest kolegium
0.29,721 – 0.33,061 jak się sprawa wyda to was Amerykanie za to zaj..bią
0.30,096 – 0.34,456 dopiszemy go do listy pasażerów samolotu i będzie po sprawie
0.30,104 – 0.32,322 o co ci chodzi chcesz być martwym bohaterem
0.31,427 – 0.34,456 widzisz ten pistolet naładowany – ty mnie nie strasz pistoletem
0.33,023 – 0.35,227 Amerykanie będą teraz musieli siedzieć cicho..
0.34,824 – 0.38,258 bo my mamy teraz kody do wszystkich ich satelitów wojskowych i cywilnych
0.34,824 – 0.38,892 wojskowe i cywilne satelity Amerykanów są teraz przez nas całkowicie kontrolowane
0.35,377 – 0.38,652 to są nasze satelity teraz, a nie Amerykańskie
0.35,377 – 0.38,652 ty nie wiesz z kim masz do czynienia, jesteśmy nowym supermocarstwem światowym na najbliższe dziesięciolecie
0.36,888 – 0.41,051 ta historia mi się wydaje coraz bardziej mętna i nieprawdopodobna..
0.41,000 – 0.43,007 zabiliście Prezydenta żeby te kody dostać?
0.42,784 – 0.45,024 Bo bez Kaczora nie byłoby generałów na pokładzie
0.44,980 – 0.48,340 i porządnych chłopaków z BOR-u żeście zamordowali dla tego kodu
0.48,198 – 0.50,459 ślepą amunicję mieli przez was podłożoną
0.50,500 – 0.56,500 zginął Kazimierz Gilarski Dowódca Garnizonu Warszawa
0.51,940 – 0.54,225 no to pomyśl o konsekwencjach, dopóki Amerykanie…
0.52,551 – 0.55,639 mamy nad Amerykanami całą dekadę przewagi zanim to zrobią
0.54,076 – 0.57,073 nowego satelity nie zrobią i nie zainstalują ..
0.54,642 – 0.56,546 to mogą nas w d..pę cmoknąć/pocałować (mówią 3 osoby)
—————————————
pr.02x03Lp130
0.05,132 – 0.08,182 jeżeli chodzi o załogę to wiesz co by było najlepsze
0.08,122 – 011,321 hurtem wszystkich się pozbyć żeby się ani jeden nie wyklepał
0.11,159 – 0.13,730 żeby już nigdy żaden się nie wyklepał co z tym samolotem
0.13,177 – 0.15,419 samolotem i z tymi kodami było tu wszystko wyrabiane
0.13,671 – 0.16,391 na tym malutkim niepozornym lotnisku pod Smoleńskiem
0.16,374 – 0.17, 645 ..i z tymi kodami było wyrabiane
0.17,630 – 0.20,697 ..na tym malutkim zapyziałym lotnisku pod Smoleńskiem
0.20.617 – 0.22,650 jakby się ktoś o kogoś dopytywał to powiemy
0.23,069 – 0.24,952 żeśmy go awansowali i do Moskwy poszedł
0.24,899 – 0.28,352 a tymczasem on będzie sobie tutaj leżał pod tym nowym
0.26,932 – 0.29,040 supermarketem co już jest w planach że będzie tu pobudowany
0.28,846 – 0.30,355 a jak ktoś się bliżej zainteresuje i za nim do Moskwy pojedzie
0.31,000 – 0.33,000 to się go stuknie i będzie załatwiona sprawa
0.31,000 – 0.33,000 nieznani sprawcy będą potrzebni znowu
0.32,824 – 0.35,336 nie ma żadnego problemu z nieznanymi sprawcami
0.32,959 – 0.34,947 tych nieznanych sprawców to nam dostarcza Wxxxxxxx Pxxxx
0.34,746 – 0.36,453 ty lepiej Pxxxxx nie wspominaj bo mogą….
————— pr06x04bp40-130
0.36,348 – 0.38857 my mamy w swoich rękach nawet życie Wxxxxxxxx Pxxxxx
0.38,783 – 0.41,328 mamy dobre dojście do niego, jest obstawiony naszymi ludźmi
0.40,779 – 0.44,197 Pxxxx będzie do usunięcia po tym jak wy…biemy
0.42,512 – 0.45,192 bombę wodorową na Atlantyku i powiemy że to jego wina
0.45,162 – 0.47,498 Jezus Maryja Matko Boska co myśmy zrobili
0.47,338 – 0.50,326 to będzie wojna światowa jak Amen w Pacierzu na pewno
0.50,151 – 0.53,114 nic nie będzie, się posprząta to wszystko
0.53,016 – 0.55,721 Polskę się tylko rozdzieli, połowa do Rosji
0.55,669 – 0.58,657 a drugą połowę niech se Niemcy wezmą jak zechcą
0.58,399 – 1.00,416 a jak nie zechcą to my weźmiemy
1.00,317 – 1.02,174 razem z Niemcami na dokładkę
1.01,065 – 1.03,757 Jezus Maria, co będzie z Polską
1.03,720 – 1.06,850 jaka ta Polska, zniknie z mapy i spokój
——-pr.02x03Lp130
1.01.530 – 1.03,204 to byłby koniec świata na pewno
1.03,204 – 1.06,805 Jezus Maria Matko Boska co myśmy zrobili Mirek
1.06,655 – 1.09,952 nie wiem co ty byś zrobił, ale jedno wiem
1.09,746 – 1.13,512 że Kaczorów nienawidzę, i tej ich za…ranej Polski
1.13,468 – 1.17,309 też nienawidzę jak za..ranego Polaka małego na rękach nosić
1.15.882 – 1.18,348 no dobra, ale to by zniszczyło całe życie
1.18,318 – (koniec ścieżki) na naszej planecie – ch…j z życiem….
—————————————
pr17x0.4bp200-400
0.04.126 – 0.08,741 jeśli tam nie było papierów to trzeba to
0.08,686 – 0.11,405 wykorzystać propagandowo w Polsce
(prawie cała długość nagrania) nie było żadnych papierów, nie było żadnych papierów, nie było…. ….. … nie było… …
0.56,411 – 0.59,708 to był samolot Prezydenta ona mówi (bp400-600)
0.58,428 – 1.00,141 a nie jakiegoś dupka. Trzeba ją (bp400-600)
1.00,141 – 1.02,329 wykończyć jak najprędzej – nie ma problemu.. (bp400-600)
1.01,468 – 1.05,882 tam nie było żadnych papierów, nie było żadnych papierów..
1.01,760 – 1.04,870 jeżeli nie było żadnych papierów to znaczy..(bp100-300)
1.04,838 – 1.08,027 że to była prywatna wizyta, w takim razie.. (bp100-300)
1.05.8333 – 1.10,214 nie było żadnych papierów, nie było żadnych papierów…
1.07,996 – 1.11,185 należy to wykorzystać propagandowo w Polsce (bp100-300)
1.07,996 – 1.11,185 wszystkie gazety będą o tym pisały w Polsce (nakładka) (bp100-300)
1.10,162 – 1.13,521 nie było żadnych papierów, sam sprawdzałem….
1.13,514 – 1.16,110 nie było żadnych papierów, nie było…. …..
————————————-
pr03x3bp200-500, pr03x3bp100-300
0.04,603 – 0.11.704 dobrą propagandę Xxxxxxx nam zrobił, bez niego byśmy nic nie zdziałali
0.04.603 – 0.10.028 bez niego to byśmy w ogóle nie zaczynali roboty
0.09,996 – 0.14,294 bo by było niemożliwe całkowicie
0.11,1174 – 0.15,279 bez Xxxxxx Xxxxxxxxx to byśmy nic nie zrobili
0.15,263 – 0.18,177 nawet więźniów byśmy nie wyszkolili
0.18,169 – 0.22,258 w Pomorskim i Toruńskim Okręgu Więziennictwa
(UWAGA: odczyt „Toruńskim” nie jest 100% pewny)
0.22,170 – 0.27,048 z Toruńskiego nie było dużo – jak nie było dużo, pie..dolisz
0.26,983 – 0.30,702 bardzo dużo było, tylko żeśmy ich wytłukli od razu
0.30,661 – 0.34,541 na samym początku bo byli do likwidacji
0.34,493 – 0.38,995 z „Podc.pkiem” razem bo byli od Grzyba wszyscy
0.38,492 – 0.42,565 najlepszych ludzi tam mamy do szkolenia pracowników
0.42,484 – 0.45,640 a potem i tak ich wszystkich wykończymy
0.45,590 – 0.51,068 ze względu na bezpieczeństwo działania
0.48,588 – 0.54,125 wywiadu wojskowego związku radziecko-polskiego na wygnaniu
0.53,916 – 0.56,666 ty mi tu nie pie..dol o wygnaniu
0.56,553 – 01.01,463 bo wszyscy już jesteśmy z powrotem w Polsce od dawna
1.01,363 – 1.05,500 a że pod innymi nazwiskami, to już nie powinno
1.05,436 – 1.10,178 nikogo interesować w ogóle, a jak zainteresuje
1.09,872 – 1.09,950 no to facet ma przej..bane strasznie
1.13,218 – 1.16,844 lepiej żeby na ulicę nie wychodził bo mu
1.16,779 – (koniec ścieżki) cegła z drewnianego kościoła na głowę spadnie
——————————————
Przedstawione odczyty różnych warstw dźwięku uzyskałem przy użyciu programu Audacity, (tylko funkcja odszumiania) i programu Gold Wave z użyciem funkcji pogłaśniania,filtrów „Bandpass/stop” i „Low/high oraz odsłuchu w tym programie.
Program „Audacity w funkcji odsłuchu uważam za nieodpowiedni, podobnie zresztą jak Winamp, WMP czy MPC. Być może jest to kwestia gustu…W odróżnieniu od poprzednich opracowań nie wydzielałem plików dźwiękowych ze ścieżki
do upublicznienia. Uznałem bowiem, że skoro nikt spośród laików nie słyszy dialogów – to działanie takie jest bezsensowne i w dodatku zajmujące mnóstwo czasu. Tak więc udostępniony przeze mnie folder: http://www.sendspace.com/folder/qt4fbn
zawiera tym razem jedynie materiał źródłowy będący podstawą tego opracowania. Osoby lub instytucje zainteresowane tematem i parające się analizą dźwięku mogą sobie sami sprawdzić zawartość oraz poprawność odczytu. Dlatego dołączyłem do opisu „namiary”. Na ataki ze strony osób oczekujących sensacyjnego słuchowiska jestem już uodporniony. Przedstawione odczyty ujawniają (z powodu ograniczeń czasowych) tylko cząstkę informacji zawartych w tym filmie. Starałem się jednak, by była to cząstka najważniejsza. I jeszcze jedno: Może by ktoś zapytał J. Piterę, czy nie rozpoznaje na tym filmie (początek nagrania, w mundurze) swojej byłej służącej, która usługiwała u nich m. in. w przygotowaniach do Komunii.
Spokojnie, ona też już nie żyje. Zamachowcy (ci w Warszawie i sprzątający po nich w Smoleńsku) i ich mocodawcy ( w Warszawie – Komorowski z WSI, no i ci z Moskwy czyli KGB – FSB – GRU) , wystraszeni i bojący się, o swe stołki oraz swe i swych bliskich życie prokuratorzy z NPW “prowadzący” śledztwo, wystraszeni “eksperci” z PKBWL z płk. LWP E. Klichem na czele, Miller z MSW i A, etc, oraz sam ryży bo był nie wtajemniczony i skreślony także do odstrzału jako już nie przydatny, znający już od dawna PRAWDĘ o ZAMACHU!!!! mają pecha. Po pierwsze: ponieważ nie zginął Jarosław Kaczyński, w pierwszym momencie myśleli, że tam był i to podano (132 osoby – bo tyle było na liście!)- jest o tym w moim tekście powyżej, jak i Antoni Macierewicz i wielu innych członków i posłów PiS – u, oraz, że przy dzisiejsze dostępności do Internetu, zdjęć satelitarnych, możliwości komunikacji, j technice, obróbka filmów, etc, przy pomocy dostępnych programów, etc, nie można już popełnić zbrodni doskonałej. Ten borowik pirotechnik i specjalista od bomby podłożonej w Warszawie “Pikuś” ponoć awansowany i wynagrodzony, przez gen. Janickiego ( w normalnym kraju ten osobnik byłby pierwszy i natychmiast aresztowany a nie udzielał się, w prasie i mediach) , także zamieszanego w tę zbrodnię, jak SOWA I PROMILITO z gen. WSW – WSI Dukaczewskim i jego moskiewskimi mocodawcami, gryzie już ziemię jak i wiele innych osób zamieszanych oraz biorących udział w zamachu, mowa jest o tym w tekście i jeszcze wielu będzie ją gryźć tak na wszelki wypadek, czyli wszyscy wykonawcy i pomocnicy, czyli Axxxx to Arabski, nie zdołał namówić więcej osób do lotu będących do odstrzału i na liście, WXX PXX czyli Pawlak, dostarczający ludzi do “roboty”, którzy także już ziemię gryzą, etc, zobaczycie jak będą znikać po kolei, niby na placówkach, czego nikt z Polaków nie sprawdzi, jest o tym mowa, a rodziny…? będą chciały żyć, więc będą milczeć jak im nakażą, jak dotychczas większość rodzin ofiar, nic nie mówi o ekshumacjach ze strachu i obawy o życie bliskich zadowalając się, sowitymi wypłaconymi po cichu odszkodowaniami i dożywotnimi rentami, choć do dziś nie wiedzą kogo pochowali w trumnach w sic! dwu pogrzebach w tym jedną osobę NN, może “Pikusia”? Szyfrant Zielonka i dyr. Michniewicz musieli zginąć bo ten przygotowywany zamach odkryli, byli dla mocodawców i zamachowców bardzo niebezpieczni, czyli popełnić “samobójstwo”. Jeszcze wiele osób zniknie bez śladu lub popełni “samobójstwo” jak ci wymienieni, oraz ci co będą zbyt dociekliwi w badaniu tej zbrodni, uderzą także w ich rodziny – casus Kuklińskiego i nie tylko. Obserwujcie dobrze kto nagle zniknie z polityki i z tego padołu jak ci ostatnio dziennikarz, archeolog i kilku innych w “wypadkach” jak Falzman czy W. Pańko. Pytania do prokuratora Rzepy i Parulskiego. Nareszcie!!!! Nareszcie zdarzył się ktoś, kto widział szczątki kokpitu! Prosimy więc prokuratorów z NPW o informacje. 1. Gdzie leżał kokpit i dlaczego go nie ma na zdjęciach; 2. W jakim stanie był kokpit; 3. Gdzie jest teraz, skoro nie ma go wśród szczątków samolotu; 4. Skoro kokpit był, dlaczego identyfikacja zwłok pilotów trwała tak długo. 5. jakim cudem te tysiące kartek z kokpitu nie fruwały na wietrze nad miejscem katastrofy, tylko leżały spokojnie na kupce i nie spłonęły w ponoć pożarze, podczas gdy znajdujące się, obok nich ciała załogi były tak zmasakrowane, popalone, że nie można ich było zidentyfikować? Dlaczego te pytania nie padły w czasie konferencji? A jeżeli padły, to bardzo proszę o podanie odpowiedzi na te pytania. Zdjęcia kokpitu, cały, więc gdzie się, podział, na złomowisku go brak. – http://www.youtube.com/watch?v=Ocsq1sFd_J0 – Polecam warto obejrzeć i przemyśleć Polacy, prokuratorzy, “eksperci” z E. Klichem na czele oraz wykonawcy z mocodawcami, macie dowód,że w dzisiejszych czasach dostępu do sieci, nowinek technicznych, etc, nic nie ukryjecie przed nami Polakami i opinią światową. Niema zbrodni doskonałej, już pogubiliście się, w łgarstwach, eliminujecie już swoich z waszych szeregów ze strachu. Będziecie niebawem zasiedlać latarnie, wykonawcy jeżeli dożyjecie tej chwili w co wątpię, jak i wasi mocodawcy. Zemsta na was i waszych rodzinach Narodu będzie straszna, czeka was Trybunał Narodowy a potem latarnie, jak tych zdrajców w 1794, oraz infamia waszych bliskich o ile przeżyją po wsze czasy. Tak nam dopomóż Bóg, w ukaraniu sprawców tej zbrodni, Mocodawców oraz wykonawców wraz z ich rodzinami i pomiotem. Krótko: Bóg z Nami chuj z i latarnie z wami. – http://www.youtube.com/watch?v=Ocsq1sFd_J0
http://www.youtube.com/watch?v=e3b92lQnuUQ&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=XyHEkCodY4k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=EiWsyb7jaP0&feature=related http://www.youtube.co/watch?v=ySgtlAUFL4M&NR=1 http://www.youtube.com/watch?v=DwXTBiW5rec&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=AQd9pwwrRP0feature=related http://www.youtube.com/watch?v=CWHL2i2HUAI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=odqhUscC1So&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=TRMQeBxQKy8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6brBVVYMc3U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=WMrniwSqWkc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=S2myzG5YLYQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=MTMPp_Pk40Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mMvmOJDuA4E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bb-lnFd6J0Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QhXkZEtqf-4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qib8Klqmc9E&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=EpQ4ghHv82A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=yGyC_8-7C_0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lYMwJW7DbQ8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Us3smWA_Sf0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3fWvBnJBbqg&NR=1&feature=fvwp
http://www.youtube.com/watch?v=16ybEJlb1Pk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aka4XfnYmDc&feature=related
Barbara P. powiedział/a
Zamachowcy (ci w Warszawie i sprzątający po nich w Smoleńsku) i ich mocodawcy ( w Warszawie – Komorowski z WSI, no i ci z Moskwy czyli KGB – FSB – GRU) , wystraszeni i bojący się, o swe stołki oraz swe i swych bliskich życie prokuratorzy z NPW “prowadzący” śledztwo, wystraszeni “eksperci” z PKBWL z płk. LWP E. Klichem na czele, Miller z MSW i A, etc, oraz sam ryży bo był nie wtajemniczony i skreślony także do odstrzału jako już nie przydatny, znający już od dawna PRAWDĘ o ZAMACHU!!!! mają pecha. Po pierwsze: ponieważ nie zginął Jarosław Kaczyński, w pierwszym momencie myśleli, że tam był i to podano (132 osoby – bo tyle było na liście!)- jest o tym w moim tekście powyżej, jak i Antoni Macierewicz i wielu innych członków i posłów PiS – u, oraz, że przy dzisiejsze dostępności do Internetu, zdjęć satelitarnych, możliwości komunikacji, j technice, obróbka filmów, etc, przy pomocy dostępnych programów, etc, nie można już popełnić zbrodni doskonałej. Ten borowik pirotechnik i specjalista od bomby podłożonej w Warszawie “Pikuś” ponoć awansowany i wynagrodzony, przez gen. Janickiego ( w normalnym kraju ten osobnik byłby pierwszy i natychmiast aresztowany a nie udzielał się, w prasie i mediach) , także zamieszanego w tę zbrodnię, jak SOWA I PROMILITO z gen. WSW – WSI Dukaczewskim i jego moskiewskimi mocodawcami, gryzie już ziemię jak i wiele innych osób zamieszanych oraz biorących udział w zamachu, mowa jest o tym w tekście i jeszcze wielu będzie ją gryźć tak na wszelki wypadek, czyli wszyscy wykonawcy i pomocnicy, czyli Axxxx to Arabski, nie zdołał namówić więcej osób do lotu będących do odstrzału i na liście, WXX PXX czyli Pawlak, dostarczający ludzi do “roboty”, którzy także już ziemię gryzą, etc, zobaczycie jak będą znikać po kolei, niby na placówkach, czego nikt z Polaków nie sprawdzi, jest o tym mowa, a rodziny…? będą chciały żyć, więc będą milczeć jak im nakażą, jak dotychczas większość rodzin ofiar, nic nie mówi o ekshumacjach ze strachu i obawy o życie bliskich zadowalając się, sowitymi wypłaconymi po cichu odszkodowaniami i dożywotnimi rentami, choć do dziś nie wiedzą kogo pochowali w trumnach w sic! dwu pogrzebach w tym jedną osobę NN, może “Pikusia”? Szyfrant Zielonka i dyr. Michniewicz musieli zginąć bo ten przygotowywany zamach odkryli, byli dla mocodawców i zamachowców bardzo niebezpieczni, czyli popełnić “samobójstwo”. Jeszcze wiele osób zniknie bez śladu lub popełni “samobójstwo” jak ci wymienieni, oraz ci co będą zbyt dociekliwi w badaniu tej zbrodni, uderzą także w ich rodziny – casus Kuklińskiego i nie tylko. Obserwujcie dobrze kto nagle zniknie z polityki i z tego padołu jak ci ostatnio dziennikarz, archeolog i kilku innych w “wypadkach” jak Falzman czy W. Pańko. Pytania do prokuratora Rzepy i Parulskiego. Nareszcie!!!! Nareszcie zdarzył się ktoś, kto widział szczątki kokpitu! Prosimy więc prokuratorów z NPW o informacje. 1. Gdzie leżał kokpit i dlaczego go nie ma na zdjęciach; 2. W jakim stanie był kokpit; 3. Gdzie jest teraz, skoro nie ma go wśród szczątków samolotu; 4. Skoro kokpit był, dlaczego identyfikacja zwłok pilotów trwała tak długo. 5. jakim cudem te tysiące kartek z kokpitu nie fruwały na wietrze nad miejscem katastrofy, tylko leżały spokojnie na kupce i nie spłonęły w ponoć pożarze, podczas gdy znajdujące się, obok nich ciała załogi były tak zmasakrowane, popalone, że nie można ich było zidentyfikować? Dlaczego te pytania nie padły w czasie konferencji? A jeżeli padły, to bardzo proszę o podanie odpowiedzi na te pytania. Zdjęcia kokpitu, cały, więc gdzie się, podział, na złomowisku go brak. – http://www.youtube.com/watch?v=Ocsq1sFd_J0 – Polecam warto obejrzeć i przemyśleć Polacy, prokuratorzy, “eksperci” z E. Klichem na czele oraz wykonawcy z mocodawcami, macie dowód,że w dzisiejszych czasach dostępu do sieci, nowinek technicznych, etc, nic nie ukryjecie przed nami Polakami i opinią światową. Niema zbrodni doskonałej, już pogubiliście się, w łgarstwach, eliminujecie już swoich z waszych szeregów ze strachu. Będziecie niebawem zasiedlać latarnie, wykonawcy jeżeli dożyjecie tej chwili w co wątpię, jak i wasi mocodawcy. Zemsta na was i waszych rodzinach Narodu będzie straszna, czeka was Trybunał Narodowy a potem latarnie, jak tych zdrajców w 1794, oraz infamia waszych bliskich o ile przeżyją po wsze czasy. Tak nam dopomóż Bóg, w ukaraniu sprawców tej zbrodni, Mocodawców oraz wykonawców wraz z ich rodzinami i pomiotem. Krótko: Bóg z Nami ch.j z i latarnie z wami.
mapa powiedział/a
Pani Barbaro. Przy całym szacunku, ale ta wypowiedź z postu 20, cyt. “Mapa, Wet3, i wam podobni, macie tu swych „sojuszników” i „przyjaciół” Rosjan, wnikliwie i uważnie czytajcie. Po drugie Rosjanie nigdy nie wywodzili się, ze Słowian, kultury rzymskiej lecz z bizantyjskiej, pouczcie się, jeszcze w tym temacie. Nigdy nam od wieków nie było po drodze z nimi, tak i jest teraz. Wychodzi z was rusofilizm i tyle”, jest klasycznym przykładem “choroby na Moskala”. Kliniczny przypadek zbędnej egzaltacji, przez którą przebija mieszanina nienawiści, pogardy, a zarazem strachu przed Rosją. Te postawy skutecznie kanalizują wszelkie próby racjonalnej oceny sytuacji Polski i zagrożeń,które przed nami stoją. Nieważne, że utraciliśmy faktycznie i de iure suwerenność w ramach UE, nieważne, że pozbyliśmy się naszego majątku narodowego, nieważne, że mamy faktyczną zapaść demograficzną, nieważne że nastąpił bezprecedensowy drenaż młodych Polaków, przez gospodarki zachodnie, nieważne, że na co dzień szerzy się w Polsce antypolonizm, permisywizm, czy bezrozumny konsumpcjonizm. Ważne, że Rosja dybie na Polskę, zabiła nam prezydenta, a jutro pewnie czołgi sowieckie wjadą do Terespola.
Tak, największym sukcesem antypolaków jest skanalizowanie aktywności środowisk patriotycznych na problemie moskiewskim, wmówienie im, że to jest podstawowy dla Polaków problem i największe zagrożenie. Wpuszczenie Polaków w antyrosyjską histerię z jednoczesnym demontowaniem państwa i narodu, przez przedstawicieli, tzw. Europy. Ponoć bliższych nam cywilizacyjnie, niż owi rosyjscy nie słowiańscy Mongołowie. Ale tak sobie myślę, że mimo wszystko bliżej mi do cywilizacji bizantyjskiej, niż do antycywilizacji stworzonej przez judejczyków, na gruzach cywilizacji łacińskiej. Jednak dla naszych dyżurnych moskalofobów, wszystko to jest bez znaczenia.
Jak ktoś ma inne zdanie, to jest oczywiście “rusofilem”. W sumie, mogę nawet uchodzić za agenta KGB, ale nie w tym rzecz. Zadam proste pytanie, czy naprawdę trzeba przyjaźni z Rosją, żeby pewne wspólne interesy z nią załatwić? A może sądzi Pani,że nie mamy z Rosją żadnych wspólnych interesów i najlepiej ją wypchnąć za Ural? Wtedy będziemy całkowicie bezpieczni? Ciekaw jestem Pani zdania w tej sprawie. Z poważaniem.
Analityk powiedział/a
@Barbara #27
Dziekuje za wskazanie kokpitu na filmie.
Jednakże ja jestem jak niewierny Tomasz i pozwolę sobie zauważyć, że to jest teledysk z piosenką i montażem zdjęć nie tylko z tragedii pod Smoleńskiem. Tam w 1:37 jest zdjęcie innego tupolewa rozbitego pod Moskwą – co jest dodatkowym dowodem.
Wracając do kokpitu wskazanego przez panią ośmielam się wątpić czy to jest kokpit z prezydenckiego Tu-154M.
Powodem jest to, że nad lewym oknem tego kokpitu na kadłubie samolotu widać – tak mi się wydaje – namalowaną rosyjską flagę – biało-niebiesko-czerwoną. Dodatkowo jest tam osobnik w białym hełmie – pierwszy raz widzę aby w okolicach prezydenckiego Tu-154M byli tak ubrani ludzie.
Dlatego moim zdaniem jest to chyba kokpit z tego rozbitego tupolewa pod Moskwą. Oczywiście mogę się mylić. Podzieliłem się tylko swoimi wątpliwościami.
Potrzebny jest jakis mocniejszy dowod.
Polar powiedział/a
Ad Mapa 14
Dlatego najpierw musi pojawić się w Polsce Król i to nie z żadnego wyboru, a z siły własnego oręża. Masońska demokracja zaprowadzi nas do rozbiorów, albo na jakąś wojnę domową. Trudności zdefiniowania interesu narodowego, to stałe problemy zjednoczenia po prawej stronie. Jeśli dodać do tego rozbijackich-agentów-liderów, to mamy obraz tego co jest. Dopóki nie będziemy mieli Króla j/w, będziemy się kręcić wokół kielni, czyli w kółko.
wet3 powiedział/a
@ Barbara P. (20)
Zwykle pisze Pani do rzeczy. Tym razem cos wyraznie Pani nie wyszlo! Naszym priorytetm jest tylko i wylacznie utrzymywanie z Rosja dobrych stosunkow opartych na zasadzie wzajemnosci oraz rownorzednosci. Poza tym Rosjanie, podobnie jak my, sa Slowianami – co wyraznie potwierdzaja badania genetyczne! Prosze aby Pani przemyslala te sprawe. Przeciez, jako ludzie kochajacy Polske, musimy byc realistami chodzacymi twardo po ziemi.
PS – Pragne przypomniec, ze bycie realista absolutnie wyklucza jakakolwiek forme rusofilstwa!!!
mapa powiedział/a
Polar:
Król, albo przynajmniej dyktator.
Ant powiedział/a
@ 36
Uffff… Mapa!…
Piszesz: “(…)bliżej mi do cywilizacji bizantyjskiej, niż do antycywilizacji stworzonej przez judejczyków, na gruzach cywilizacji łacińskiej.”
To zdanie mogłoby wiele wyjaśniać ale sądzę, że jest tylko wynikiem zagubienia pod wpływem rodzimej i wielostronnej propagandy. Na pewno nie znasz ani”Wschodu” ani “Zachodu”. Skoro jest tak wspaniała wschodnia kultura to dlaczego nie wyjeżdżają tam młodzi ludzie, wybierając paskudny Zachód? Sądzisz, że chodzi tu tylko o dobrobyt? Sądzisz, że byłbyś tam w stanie mieszkać jako zwykły obywatel?
Nie dostrzegasz, że UE w obecnej formie narzucana jest państwom Europy. Potwierdzają to wszystkie referenda. Nie zastanawia Ciebie zbieżność nazewnictwa jak np. “komisarze” i że atrapa demokracji budowana na wzór sowiecki?
Nie dostrzegasz do tego nawet, że sam się kierujesz egzaltacją. Obecnie pełne wyjaśnienie katastrofy smoleńskiej powinno być najważniejsze. Dopóki to nie nastąpi, popychanie nas do Rosjan, lub co gorsze manifestowanie potrzeby miłości lub konieczności “współpracy”, nie tylko budzą (powinny budzić) dysonans poznawczy ale też są wysoce niestosowne.
Nikt w Polsce nie był i nie jest przeciwny współpracy gospodarczej z Rosją – musi być ona jednak oparta na zasadach partnerskich.
Po co więc ta cała nadbudowa?
Barbara P. powiedział/a
Analityk obejrzyj – http://wolnemedia.net/polityka/woz/
Barbara P. powiedział/a
KL Warschau – biała plama na kartach historii. W niedzielę 05.09.2010 o godz. 12.30 w Kościele św. Stanisława Biskupa Męczennika przy ul. Bema 73/75 na Woli odbędzie się msza św. poświęcona pamięci ofiar KL Warschau – obozu koncentracyjnego istniejącego na terenie Warszawy do czasu wybuchu Powstania Warszawskiego. Po mszy św. odbędzie się przemarsz do tunelu, w którym istniały komory gazowe. Według ustaleń badaczy w obozie tym zginęło podobnie jak podczas Powstania Warszawskiego ok. 200 tys. ludzi (głównie Polaków – Warszawiaków). Działalność obozu związana była z “planem Pabsta” planem całkowitej zagłady Warszawy i jej mieszkańców. – Ofiary KL – Warschau – Z sędzią Marią Trzcińską rozmawia Jarosław Szarek – Jarosław Szarek: W czasie Mszy św. w warszawskim kościele św. Stanisława BM, odprawionej w przeddzień 64. rocznicy wybuchu II wojny światowej w intencji poległych obrońców Ojczyzny, ks. prałat Józef Maj przypomniał, że mimo upływu ponad pół wieku nie została jeszcze utrwalona pamięć o pomordowanych 200 tys. Polaków w niemieckim obozie koncentracyjnym w Warszawie, a wielu neguje nawet jego istnienie. Przeprowadzone przez Panią śledztwo w latach 1973-1994 pozwoliło zebrać poważny materiał dowodowy w tej sprawie. W jakim celu hitlerowcy założyli obóz koncentracyjny w samym centrum stolicy Polski? Maria Trzcińska: Założenie obozu koncentracyjnego w Warszawie nie było dziełem przypadku. 6 lutego 1940 roku przedłożono generalnemu gubernatorowi Hansowi Frankowi plan urbanistów z Würzburga, zwany “planem Pabsta”, przewidujący in fine zlikwidowanie Warszawy jako stolicy Polski i zbudowanie na jej miejscu “nowego niemieckiego miasta Warszawy”. Himmler w rozkazie z 16 lutego 1943 roku, dotyczącym dalszej rozbudowy obozu koncentracyjnego w Warszawie, korespondującym z powyższym “planem Pabsta”, polecał: “Założenie obozu koncentracyjnego jest konieczne, gdyż inaczej nigdy nie spacyfikujemy Warszawy”. – Kiedy zatem powstał obóz KL Warschau i czy można odtworzyć jego strukturę? – Obóz koncentracyjny w Warszawie założony został na podstawie trzech rozkazów Himmlera: z 9 października 1942 roku, 16 lutego 1943 oraz 11 czerwca 1943. Działał przez dwa lata – pomiędzy główną likwidacją getta warszawskiego a Powstaniem Warszawskim, tj. od 1942 do 1944 roku. W dniach od 28 do 31 lipca 1944 roku został ewakuowany do obozów koncentracyjnych w Dachau, Ravensbrück i Gross-Rosen. Ze zdjęć lotniczych przekazanych przez Sztab Generalny Wojska Polskiego, odczytanych w Głównym Urzędzie Geodezji i Kartografii, udało się odtworzyć strukturę obozu. KL Warschau był kompleksem złożonym z pięciu lagrów rozlokowanych w pięciu dzielnicach Warszawy: na osiedlu Koło w forcie Bema (jeden lager), w Warszawie Zachodniej za dworcem PKP (dwa lagry, przy ulicy Bema i Skalmierzyckiej) oraz na terenie zlikwidowanego getta (dwa lagry przy ul. Gęsiej i Bonifraterskiej). Wszystkie lagry połączone były wewnętrzną bocznicą kolejową, podłączoną do torów ogólnych na odcinku Warszawa Zachodnia – Warszawa Gdańska, tworząc zwarty kompleks pod jedną komendanturą. Do zespołu obozu koncentracyjnego w byłym getcie wchodziły ponadto: przedwojenne więzienie wojskowe przy ul. Gęsiej, róg Zamenhoffa; więzienie Pawiak przy ul. Dzielnej włączone do KL Warschau rozkazem Himmlera z 11 czerwca 1943 roku oraz podobóz dla Żydów między ulicami Nowolipki i Nowolipie. W części dawnego więzienia wojskowego działał okresowo tzw. wychowawczy obóz pracy policji bezpieczeństwa. Przenoszono do niego więźniów z Pawiaka i zatrudniano m.in. na terenie obozu koncentracyjnego. Jesienią 1943 roku przeniesiony został na ulicę Litewską, a jego zabudowania i pomieszczenia w całości przejął KL Warschau. – Jaki obszar zajmował obóz i ilu więźniów w nim przebywało? – Zajmował on powierzchnię ok. 120 hektarów, na których zbudowano 119 baraków dla więźniów. Z raportu Delegatury Rządu z 3 grudnia 1942 roku wynika, że obóz przeznaczony był dla Polaków i miał pomieścić jednorazowo 40 tys. więźniów. Podobną liczbę podał księgowy kuchni obozu warszawskiego M. Fleischer, urzędnik niemiecki przesłuchany przez Amerykanów w Dachau, 4 października 1945 roku. Nie zdołano ustalić, ilu więźniów ogółem przeszło przez KL Warschau z powodu ogromnej ilości transportów nie rejestrowanych przez ruch oporu. – Jaki był los więźniów KL Warschau? – O losach więźniów decydowali głównie szef warszawskiego gestapo, Ludwig Hahn oraz dowódca policji i SS w Warszawie, w ostatnim okresie był nim Otto Paul Geibl, w którego siedzibie na rozkaz Hessa urzędował komendant obozu. Geibl na procesie przed Sądem Wojewódzkim w Warszawie, 25 maja 1954 roku zeznał, że w Generalnej Guberni ginęło na dobę przeciętnie 40 Niemców. W odwecie hitlerowcy tracili 10-krotną liczbę Polaków w Warszawie, czyli 400 na dobę. Eksterminacja na taką skalę nie mogła być realizowana tylko przez egzekucje uliczne. Wymagała rozwiązań systemowych, urządzeń masowej zagłady. KL Warschau takie urządzenia posiadał, były nimi komory gazowe i krematoria. Komory gazowe Niemcy urządzili w zaadaptowanym, przedwojennym tunelu w ciągu ulicy Bema w Warszawie Zachodniej. Krematoria zbudowano w lagrze w byłym getcie, nazywanym przez warszawian, Gęsiówką. Tam też znajdowały się magazyny z gazem. Świadek Andrzej Janusz D. zeznał 16 lutego 1989 roku na ten temat: “wiosną 1946 roku chodziłem z kolegą po terenie byłej Gęsiówki. W więzieniu przy ul. Gęsiej wiedzieliśmy 20 lub ponad 20 cel wymalowanych olejną farbą na brudnoburaczkowy kolor kojarzący się z krwią (…) Za budynkiem więzienia, jakby na dziedzińcu, stał budynek z kominem, który – według mnie był krematorium. Przy nim był zespół pomieszczeń. W jednym z tych pomieszczeń zobaczyliśmy puszki, które były puszkami z gazem. Puszek tych na Gęsiówce widzieliśmy tysiące”. Dwie komory w tunelu w Warszawie Zachodniej, zajmujące ok. 630 m kw. dawały Niemcom warunki do zabijania nawet po kilkaset osób jednorazowo. – W jaki sposób oprawcy pozbywali się tak wielu zwłok mordowanych więźniów? – Ciała ludzi zagazowanych i rozstrzelanych zwożono ze wszystkich miejsc i spalano w znajdującym się na terenie lagru Gęsiówka krematorium. Z uwagi na to, że miało ono pojemność na 200 zwłok, a tracono w ciągu doby 400, uzupełniająco spalano zwłoki na stosach drewna w wyludnionych podworcach dawnego getta przy ul. Nowolipki 25-31, Nowolipie 32-36 oraz na dawnym boisku “Skry”, naprzeciwko obozu przy ul. Okopowej. Nadto na cele kremacji zaadaptowano pomieszczenie w pożydowskiej fabryce przy ul. Smoczej oraz w dawnym więzieniu wojskowym od strony Zamenhoffa 19. W 1944 roku zbudowano dwa nowe krematoria, w tym jedno elektryczne. Spalaniem zwłok zajmowało się specjalne komando obozowe. Komisja międzyresortowa przeprowadzająca po wojnie ekshumacje porównała ten badany w KL Warschau do rzeczywistości obozu w Treblince. Mordując po 400 osób na dobę, hitlerowcy zlikwidowali w ciągu dwóch lat funkcjonowania obozu co najmniej 200 tys. mieszkańców Warszawy. Obok Polaków, w warszawskim obozie poniosło też śmierć kilka tysięcy osób innych narodowości: Żydów, Cyganów, Białorusinów, Greków, Węgrów oraz 150 włoskich oficerów. – Czy wybuch Powstania Warszawskiego położył kres istnieniu obozu? – Po ewakuacji obozu w ostatnich dniach lipca 1944 roku, w tunelu w Warszawie Zachodniej mordowano jeszcze ludność powstańczej Warszawy. Trwało to do 8 sierpnia, kiedy to, na interwencję Rządu Polskiego w Londynie, przybyła do stolicy Komisja Międzynarodowego Czerwonego Krzyża. Wówczas mordów w tunelu zaprzestano. Natomiast lagry w byłym getcie wyzwolili żołnierze Armii Krajowej Batalionu “Zośka”. Należy tu uzupełnić, że Niemcy, obawiając się połączenia więźniów z powstańcami, przed wybuchem Powstania ewakuowali obóz zgodnie z rozkazem dowódcy policji i bezpieczeństwa w rządzie GG Wilhelma Koppa. Przed ewakuacją większość więźniów polskich zagazowano. Pozostały ich nieliczne grupy, które ewakuowano do wymienionych już obozów. – W czasie II wojny światowej Warszawa straciła 800 tys. mieszkańców (500 tys. Polaków i 300 tys. Żydów). Jak wykazało przeprowadzone przez Panią śledztwo, 1/4 tych globalnych strat zamordowano w KL Warschau… – Śledztwo dało odpowiedź, gdzie podziało się 200 tys. mieszkańców Warszawy, których nie mogły doliczyć się powojenne spisy ludności. Dało też odpowiedź, gdzie się podziewały znikające bez śladu “transporty niewiadome”, warszawian z łapanek i obław. Dzisiaj wiemy, że miejscem ich kaźni był właśnie KL Warschau. – Śledztwo w sprawie tego obozu było już wstępnie prowadzone w 1945 roku, lecz od razu zostało przerwane, gdyż w obiektach obozu zorganizowano obóz pracy NKWD. Śledztwo wznowione przez Panią po 30 latach też było przerywane i utrudniane, ale ostatecznie udało się je zakończyć. Materiały dowodowe zostały też przekazane prokuraturze niemieckiej w Monachium, która prowadziła w tej sprawie własne śledztwo na terenie Niemiec. Nadszedł chyba czas na upamiętnienie ofiar KL Warschau? – Samorzutnie powstał Komitet Budowy Pomnika Ofiar KL Warschau. Na jego wniosek, dzięki pomocy Prymasa Polski ks. kard. Józefa Glempa, Ojciec Święty Jan Paweł II poświęcił kamień węgielny pod pomnik ofiar tego obozu. Sejm RP w podjętej 27 lipca 2001 roku “Uchwale w sprawie upamiętnienia ofiar KL Warschau” oddał im hołd oraz wezwał do wzniesienia pomnika. Uchwała została przyjęta przez aklamację. Poseł ziemi śląskiej, Tomasz Wójcik wystąpił z dramatycznym apelem w tej sprawie: “powstaje więc pytanie, dlaczego hitlerowski KL Warschau, którego celem była eksterminacja stolicy nie został do dziś upamiętniony jako jeden z obozów koncentracyjnych na terenie Polski. Stan ten musi budzić niepokój i bije na alarm. Doszło bowiem do tego, że hitlerowcy dla wymazania Warszawy z mapy Europy założyli obóz koncentracyjny, a my zamiast przekazania i utrwalenia tego faktu dla historii uczyniliśmy z tej bezprecedensowej zbrodni na narodzie polskim największą białą plamę w Europie. Niech sumienie i otrzeźwienie przywoła do bezzwłocznego działania odpowiedzialnych za tę sprawę, której już dłużej odkładać się nie da. Apeluję do Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa, Instytutu Pamięci Narodowej oraz prezydenta miasta Warszawy o dokonanie jeszcze w tym roku upamiętnienia ofiar martyrologii stolicy wyrządzonej przez KL Warschau”. – Bardzo dziękuję za rozmowę.
mapa powiedział/a
Ant
Nie będę odnosił się do Twoich przemyśleń na temat mojej skromnej osoby, typu: “zagubienie pod wpływem rodzimej i wielostronnej propagandy” oraz na pewno nie znasz ani”Wschodu” ani „Zachodu””. Takie kategoryczne sądy w dzisiejszym świecie są trendy,ale jakoś tej praktyki nie podzielam.
Zatrzymam się na dwóch sprawach.
1. To że mamy głęboki upadek cywilizacji zachodniej, to naprawdę nie jest mój wymysł. Wystarczy chociażby poczytać naszego Papieża. Przy tym porównanie UE do Sowietów, jest w tym wypadku pewnym uproszczeniem, bolszewizm został narzucony siłą, w sposób rewolucyjny, tymczasem antycywilizacja zachodnia oparta na relatywizmie moralnym, antyreligijności i konsumpcjonizmie jest budowana konsekwentnie, ale w sposób ewolucyjny, przez co następuje to prawie, że niedostrzegalnie. To nie jest tak, że UE w Hiszpanii, do niedawna katolickiej i narodowej, nagle na bagnetach przyniosła Zapatero. Nie, on został wybrany przez samych Hiszpanów, którzy nie mają w chwili obecnej jako naród, woli przeciwstawić się zalewowi antycywilizacji. Nie mają woli szukać prawdy. Zostali jako naród rozbrojeni. Dotyczy to w różnym stopniu wszystkich narodów zachodnich, dotyczy to zresztą także i cywilizacji prawosławnej, choć trochę w innym wymiarze.
Cywilizacja zachodnia weszła w fazę regresu, a stosunkowo wysoki poziom życia w krajach zachodu i jeszcze niezły poziom funkcjonowania tych państw, jest li tylko wynikiem konsumowania tego, co zgromadziły i czego się nauczyły wcześniejsze pokolenia.
2.Rusofobia, jest dla Polski szkodliwa. Jak już napisałem, kanalizuje polską aktywność na płaszczyźnie walki z wyolbrzymionym zagrożeniem rosyjskim, dzięki temu nasi wrogowie, ewolucyjnie i konsekwentnie dokonują demontażu państwa i narodu. Tymczasem Rosja jest tylko jednym z zagrożeń i co więcej nie najważniejszym. Owszem jej celem jest odbudowa imperium, podporządkowanie sobie przynajmniej części państw dawnego bloku wschodniego politycznie, gospodarczo i militarnie. Ale UE chce tego samego i co więcej w dużej mierze już to osiągnęła. A co ważne UE chce więcej, chce likwidacji państw jako takich, chce unicestwienia narodów europejskich, chce po prostu budowy nowego ładu na gruzach naszej cywilizacji. To pytam, które z tych zagrożeń jest w chwili obecnej dla nas bardziej niebezpieczne?
Oczywiście dalej możemy myśleć kategoriami powstań, Cudu nad Wisłą, Katynia, Sowietów, tylko, że to już jest anachronizm. To już było, a teraz zagrożenia są niestety inne.
Błędem jest odrzucanie współpracy z Rosją a priori, tak samo jak błędem jest odrzucenie a priori aktywności wewnątrz UE, czy ugrania coś na sojuszu z USA, jeżeli to byłoby dla nas OPŁACALNE. W naszej sytuacji pozostaje nam już tylko wykorzystywać konflikty interesów Mocarstw.
PS. Nie uważam, aby “pełne wyjaśnienie katastrofy smoleńskiej powinno być najważniejsze”. Sprawa jest bardzo ważna, ale naprawdę nie powinna bezgranicznie angażować Polaków. Muszą widzieć i reagować na inne zagrożenia.
Ant powiedział/a
@ Mapa
Nie chcę Ciebie obrażać, ale rozmowa staje się maślana. Reaguję już tylko dlatego, że piszesz coraz więcej frazesów. Nikogo na tym forum nie musisz przekonywać że UE jest dziwacznym i koślawym tworem i nie ma tu sympatyków naszego od niej uzależnienia. Jak wspomniałem wcześniej nikogo też nie musisz przekonywać do korzyści płynących ze współpracy gospodarczej z Rosją – pod warunkiem, że będzie na zasadach partnerskich. Do czego więc chcesz przekonać?
Z jednej strony odwołujesz się do naszego Papieża i wartości katolickich ubolewając nad ich upadkiem w Europie, a z drugiej zupełnie pomijasz, że nasz Papież nawet do Rosji nie został zaproszony (mimo jego usilnych starań). Nie chcesz chyba w podtekście przekonać czytających, że Rosja kieruje się wartościami chrześcijańskimi?. Do tego bardziej niż Europa?
Niepokojące są też inne uproszczenia. Z rozmów z Niemcami i Francuzami wiem, że nie zamierzają rezygnować z własnej narodowości i suwerenności. Francuzi są nawet wrogami UE jednak na dzisiaj dostrzegają pewne korzyści, choćby poszerzenie rynków zbytu. Kiedy chcą mają też w nosie deklaracje unijne i potrafią nawet pozbyć się cyganów choć też należą do Unii. Na pewno wszędzie jest nachalna i niszcząca propaganda ale nie wszyscy jej ulegają i tak jest też w Hiszpanii. Problemem są nasi “politycy” z mentalnością sługusów, wynarodowieni albo z podwójną tożsamością.
Problemem jest też stopień naszego zniewolenia propagandą. Co do Rosji, to wyszła z naszego kraju tylko armia. Reszta pozostała… z wielkimi wpływami.
A teraz coś ku Twojej szczególnej uwadze. Manipulowanie opinią publiczną nie zawsze polega na tworzeniu przychylnych nastrojów jak ma to miejsce obecnie. Podobnie jest z “antysemityzmem”. Jak potwierdził to w jakimś wywiadzie były pracownik GRU (chyba nawet opublikowany na tym portalu) czasami korzystniejsze jest tworzenie negatywnych nastrojów, które na arenie międzynarodowej można przekuć na konkretne korzyści w realizowanych celach. Michalkiewicz nazywa to strategią “ruskich szachistów”. Przy planowaniu budowy gazociągu pod Bałtykiem Rosjanom wcale nie zależało na postawach braterskich z Polską by nie wypaść w oczach świata na nielojalnych partnerów. Nawet gdyby nikt poważny nie wierzył w lojalność Rosji to i tak ważniejsze są pozory bo to one kształtują tzw opinię publiczną (co doskonale widać w Twoich wypowiedziach).
Tak więc dorzucę jeszcze do Twoich wypowiedzi naiwność i lekceważenie Rosji. Na Rosję nie wolno spoglądać przez pryzmat biednych ludzi z którymi można pośpiewać, wypić wódkę, po której w zalewie serdeczności zaczynają się braterskie objęcia. Rosjanie pogardzają też słabością – taka kultura. Mógłbym tu sypać anegdotami z życia wziętymi.
Na dzisiaj Rosjanie stanowią dla nas szczególne zagrożenie. Takie same płynie ze strony Niemiec. Do tego te państwa, mimo wzajemnych okrucieństw w czasie wojny świetnie się dogadują i bardzo szanują. Dla nich jesteśmy zbędnym pomostem. Ale to już banał.
Trudno zrozumiałe jest lekceważenie przez Ciebie “katastrofy” smoleńskiej, gdyż może się okazać, że Rosjanie wkroczyli w etap bardziej zdecydowanych działań. Czy wtedy nawoływania do współpracy nie byłyby nawoływaniem do kolaboracji?
Ant powiedział/a
PS
Nawet za czasów komuny, kiedy w Polsce stacjonowała radziecka armia, żołnierze mieli nakaz dyskretnego zachowywania się – nie mogli też swobodnie się poruszać po naszym kraju. Ta dyskrecja sprawiała, że podobnie jak dzisiaj, wielu ludzi nie wierzyło w zniewolenie.
Ant powiedział/a
PS 2
A propos “narzucania siłą” ideologii. Wbrew pozorom ideologia UE jest narzucana siłą – nie zawsze musi to znaczyć wkroczenie armii. Przy okazji drobna uwaga pokazująca jak propaganda, pomijając jakiś element, zniekształcać może obraz całości. Niedawno oglądałem reportaż z byłym członkiem “Czerwonych Brygad” który jakiś czas temu wyszedł z więzienia po wieloletnim wyroku. (dość typowe dla wielu polityków). Z filmu wynikało, że dawni jego przyjaciele obecnie zasiadają w parlamentach, także UE.(Sic!) Najciekawsze powinno być to, że przez wielu był witany jak bohater. Z filmu też wynikało, że działalność czerwonych brygad terrorystycznych nie była daremna i miała istotny wpływ na zmianę postaw partii prawicowych krajów zachodniej Europy.
mapa powiedział/a
Ant
Ja rzeczywiście Szanownego Pana nie będę obrażał. Skwituję całość ostatnich pańskich wypowiedzi następująco: zaczyna Pan dyskutować sam ze sobą. Wpierw próbuje mi Pan wmówić, że nawołuję do jakiegoś “braterstwa”, “popychania nas do Rosjan”, lub “manifestowania potrzeby miłości”, a potem z zacięciem Pan z tym polemizuje. Nie muszę na szczęście tego komentować.
Ant powiedział/a
Mapa
Forma “Pan” odpowiada mi. Co do reszty sądziłem tylko, że nakłonię Pana do chwili refleksji.